Klangunterschiede bei Bauteilen?

[broesel MKII]

Original geschrieben von Farad
Kein noch so "spinnerter" Heimwerker käme auf die Idee einem Bauingenieur zu erzählen, wie er seine Brücken zu bauen hat.

Weils keine Brückenbau - Foren gibt. Sonst wüsste die Welt längst, das linksgequirlter Bitumen audiophilere Abrollgeräusche erzeugt als Rechtsgequirlter.

[HCW]

Ähem, ich seh schon, ihr seid nicht ganz auf dem Laufenden. Einfach mal unter "Bauphysik" oder gar "Baubiologe" googeln.
Die Branche ist längst genauso esoterikdurchwirkt wie alles Andere. Manchmal kann man direkt Angst bekommen...

Gruß, Christian

[Sinclair]

Manchmal sollte man so einen Thread einfach schließen...

[andik]

Hi,

möchte es nochmal loswerden, mir tut es leid für den Threadsteller, hoffentlich kann er soviel Humor aufbringen um das zu verstehen. Aber als Quintessenz bleibt festzuhalten das die Mehrheit ihr Geld lieber anders anlegt als in Bauteile mit schlechtem Preis/Leistungsverhältnis.

Wer solcher Bauweise doch positive Eigenschaften abringen kann, kann durchaus zufrieden sein und sich über sein DIY-Werk freuen.

[harry_m]

ehmmm...

Mal ist es

broesel denn ich kenne

mal taucht plötzlich ein

broesel MKII wieder auf...

Wer issses jetzt ?!

[We-Ha]

Schon mal was von Dr.Jekyll und Mr.Hyde gehört ?

[20Hertz]

Bei der MKII wurden sämtliche Bauteile gewinnoptimiert.


Grüße
Matthias

[pablomhr]

Ich finde es echt schade dass das ganze in diese Richtung gegangen ist. Und da soll mal ein Neuling was aus den Thread gelernt haben?

Da die Disskusion nicht mehr allzuviel mit dem Ausgangsthema zu tun hat und sogar der Threadersteller sich seit dem nicht mehr gemeldet hat, finde ich, dass wir es dabei belassen sollten und der Thread geschlossen wird.

Denn das was jetzt noch kommt kann man weder nützlich noch lehrreich nennen.

Gruß

[harry_m]

Wieso bitte soll ein Thread geschlossen werden? Welchen praktischen Nutzen soll denn das bitte haben? Das wird (zumindest in diesem Forum) nur gemacht, wenn es völlig außer Rand und Band geraten ist... (Kam schon lange nicht mehr vor)

Was lernt der Neuling aus diesem Thread?

1. Ganz allgeimein: dass es bei einem Thema, das schon mehrmals AUSFÜHRLICHST durchdiskutiert wurde nur noch eine begrenzte Menge an sachlichen Beiträgen zu erwarten ist.

2. Nochmals ganz allgemein: das es sehr wohl möglich ist, über ein Thema, wo die Technik auf den Glauben trifft freundlich und sachlich zu bleiben: im Unterschied zu anderen Foren, wo es nicht unbedingt der Fall ist.

3. Immer noch ganz allgemein: dass Beiträge, die Zusammenhänge herstellen, die viel zu weit hergeholt sind, auch sehr weit vom Thema wegführen können.

4. Thematisch: dass zumindest hier im Forum ganz sachliche Haltung zum Thema "Bauteilequalität" zu dominieren scheint. Diese Haltung kommt zum größten Teil aus eigener Erfahrung und/oder dem fundierten technischen Wissen.

Ich mag persönlich den Thomas und halte sehr viel von seiner Arbeit. Ich hoffe, er wird es mir nicht übel nehmen, wenn ich ihm nicht immer und überall widerspruchslos folgen kann. Liest man seine Beiträge genauer, so ist die Differenz gar nicht mehr sooo groß

Gruß
Harry

[non-sparking]

Hallo Leute,

auf solchen "Brettchen" starte ich oft. Die Kondensatoren sind mit kleinen Steckverbindern versehen. Und glaubt mir, ich habe meine Zeit nicht gestohlen. Wenn ich nicht wirklich wüßte, das so ein Vergleich etwas bringen würde, ich würde mir die Zeit sparen.

Die Röhren (Lorenz) sind schon (aus einer ganzen Rutsche) auf Linearität (Klirranalyse) und niedrige Mikrofonie selektiert (bis zu diesem Punkt habe ich schon ca. 30 bis 40 Arbeitsstunden investiert).

Probehören lasse ich auch von Leuten, die völlig unbedarft sind, was Audiotechnik angeht.

Aber auch von einigen Freunden die Musiker sind. Bei ganz schwierigen Fällen (wo es evtl. um Einbildung geht) bleibt immer noch mein Freund Martin. Martin ist blind und hat echt "spitze" Ohren. Und der sieht ja nicht mal was überhaupt vor ihm aufgebaut ist.

Ok, geendet hat diese Stufe dann z.B. so:

http://www.audioprojekte.de/html/diy3_ge.html

Transistortechnik (hier war das Ziel ein möglichst geringer Klirr durch geschickte Kombination und Selektion von Halbleitern), Bauteilequalitäten sind entsprechend.

http://www.audioprojekte.de/html/diy2_ge.html

Und über diesen Link wird sich tiki freuen (bitte die Wärmeleitpads beachten, die darf man auch in Weltraumfahrzeugen verwenden), etwas runterscrollen:

http://62.4.65.5/wbboard/thread.php?...d=35169&page=4

Wer die Bilder nicht sehen kann:

http://www.audioprojekte.de/Downloads/F2%20b.jpg


Gruß,
Ralf

[broesel MKII]

Beeindruckende Kondensatorensammlung.

@Harry: ich bin identisch. Das ich hier zwo mal auftauche, ist meiner Computerdoofheit geschuldet.

[Farad]

farad

[lltiw]

@ Harry _M und alle anderen die ihre Ohren nicht trauen....
ich war auch eine "nicht-glauber", biss ich mal rein zufällig die Unterschied hörte (ich bekam mal eine Mudorf Supreme und nutzte die nur weil ich kein andere mkp von der bestimmten Wert mehr hatte in ein neues Filter... ) und war schon erstaunt. Ich könnte das erst auch nicht so recht glauben.

Wieterhin finde ich gar nicht dass dieses thema so ausgekaut ist, wenn die Meinung vond den "alte Hasen" am ende immer ist, dass es nur "glauben" betrift, ohen dass die es jeh versucht oder gehört haben. Da lernt man doch nichts! Schade dass die Diskussion dann so verlauft.
Höre doch nur mal ihre eigene Anlage an mit zB eine Mundorf Supreme fur die tweeter , und gib erst dann ein Urteil. Indertad die Mundorfs sind sehr teuer! Aber ein Audyn Cap plus klingt auch schon "besser" oder wie man sagen will, anders.

Die Technik da hinter ist natürlich interessant, aber is doch nicht entschiedend.

[doctrin]

- blind getestet, AB-Möglichkeiten vorhanden gewesen ?

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- dieses Thema ist deswegen ausgekaut, weil von beiden Seiten zwar Argumente kommen....aber keiner von der Gegenseite so richtig drauf eingehen will

Einer der Gründe warum zB im Hifi-Forum schnell zu Blindtests aufgerufen wird.
Das gleiche Theater war ja mit Mp3s, es gab/gibt dutzende Threads über dieses verteufelte schlecht klingende MP3-Format.
Viele behaupteten dass sie es mit einer besseren Anlage heraushören können.......ABX-Foobar wurde anscheinend genutzt. Die wenigsten haben sich danach wieder gemeldet, weil Eingeständnisse sind auch für Erwachsene immer schwer. Wer sich meldete war von diesem Format plötzlich sehr verblüfft...

[HCW]

Ich frage mich immer, woher die Erkenntnis stammt, daß die Messtechnikverfechter und Glaubensanzweifler "es nie probiert" hätten.

Ich stamme aus einem Musikalischen Haushalt, spiele diverse Saiteninstrumente (wenn auch dilettantisch:-)) und kann deren Nuancen mit dem Gehör erkennen.

Ich besitze mehrere Analogplattenspieler und viele, auch "alte, gute, anspruchsvolle" Platten, auch aus dem High-End-Geschäft :-). Und die liebe ich nach wie vor, aber nicht wegen ihrer Verzerrungsarmut:-).

Ich betreibe das Lautsprecher- und Elektronik- Hobby intensiv seit 20 Jahren. Seit der "Wende" habe ich zunächst eifrig "Stereo" gelesen und bin auch gern in einschlägige Geschäfte und Messen gegangen.
Ich bin gelernter Elektroniker und habe ein umfangreiches Sortiment Bauelemente zuhause. Bei ca. 50 paar eigener Projekte hatte ich ausreichend Gelegenheit, die Auswirkungen von allem Möglichen, von damals angesagten "solid core"-Klingeldrähten, Silberlitzen mit holländisch klingendem Namen über Monsterstrippen bis hin zu dicken Walzen mit kleinen Faradzahlen zu testen.

Dabei sind mir (und meinem mit "spielenden" Freund) zunächst natürlich alle Fehler unterlaufen, die man machen kann. Und wir haben fest daran geglaubt.
Glücklicherweise hat der ganze Spaß recht wenig Geld gekostet.
Das hat mich nämlich davor bewahrt, die eigene (und damals- Schande über mich- auch gern vertretene) Meinung nicht schmerzarm revidieren zu KÖNNEN. Dies ist dann nämlich im Laufe des Studiums, der Auseinandersetzung mit wissenschaftlichem Arbeiten, langsam geschehen, und irgendwann ist mir auch aufgefallen, daß sich die Ursachen und Auswirkungen des hifi-voodoo in allen anderen Lebensbereichen wiederfinden. Und da ich mich ungern verarschen lasse, bin ich da zugegeben inzwischen einfach recht empfindlich geworden.
Ich bin überzeugt, den meisten "Bauteilklangskeptikern" hier ist es ähnlich ergangen.
Wobei ich nochmal abschließend zusammenfassen möchte:
-Niemand behauptet, im Alleinbesitz der Wahrheit zu sein. Wenn man technisch voran kommen möchte, muß man sich aber auf methodische Standards einigen und deren Ergebnisse respektieren
- Selbstverständlich GIBT es Einflüsse von Bauteilen auf den Klang im Allgemeinen. Nur halte ICH diese für mit heutiger Messtechnik allesamt messbar und nachprüfbar.
- Für grundsätzliche Diskussionen sollte man sich schon über die Größenordnungen der diskutierten Effekte im klaren sein
- Verwechselt werden regelmäßig die Kategorien "besser", "schlechter", "richtiger", "naturgetreu" usw.

Gruß, Christian