AL 130 - Erfahrungen mit Bedämpfung

[Fred'l]

Hallo,
wenn ich mir die Wasserfälle des TI-Originals und die beiden Modifikationsstufen auf einen Blick betrachte, finde ich die erste Bastelei eigentlich gelungener, auch wenn der FG ein wenig mehr "buckelt" als beim zweiten Versuch. Ob Breitbandfans diese Kosmetik interessiert? Ich kann es nicht beurteilen, denn ich bin keiner
Knapp 8 Perioden Nachschwingzeit bei 4 bis 5kHz wäre mir zu viel, in einer Abstimmung mit tief greifendem Hochtöner ist der TI natürlich bestimmt 'ne Super Sache, obwohl ich persönlich mehr auf 15"+6"+0,8" stehe.
Falls die Versuche allerdings auch dahingehend interpretierbar sind, dass irgendwann der AL130 davon profitieren könnte, empfehle ich auch dort weitermachen, es gibt noch viel zu tun!

[tiki]

Hallo,

Original geschrieben von SvenT
monokristallines silizium

ist hier nicht sonderlich sinnvoll:
Ich habe einen ca. 1kg schweren "Anguß" aus dem floating-zone-Verfahren inklusive dem Impfkristall auf dem Fensterbrett. Den nutze ich als Entstresser , er singt locker eine Minute nach dem Anschnippen.

Nur aus den Versuchen wird man schlau, und diesbezüglich kann ich Null Komma Null vorweisen

? Der erste Teilsatz wäre mir neu, aber wenn ich ihn frech mit dem zweiten in Zusammenhang bringe...
Gruß, der andere Timo

[hermes]

Hallo zusammen,

@ Visaton
Danke für die zweite Messung, was die Vogelflatterresonanz angeht habt ihr das wirklich spitze hingekriegt, respekt! Mich würde ja brennend interessieren, wie ihr das gemacht habt und ob ich das an meinen AL 130 auch umsetzten könnte! Ich bin ja schon auf der Suche nach gebrauchten beschädigten AL 130 bei denen ich mal die Membran á la Scan Speak anschneiden will und wieder verkleben. ICh denke das müsste was bringen gegen die Flatterresonanz.

Was bleibt ist das Nachschwingen oberhalb der Vogelresonanz. Ich würde vermuten, dass das ein Aufbrechen der Membran ist und hier würden Beschichtungen bzw Membranen mit höherer inner Dämpfung helfen.

Zur Keramik: Es gibt natürlich viele Keramiken. Ich dachte speziell an AL2O3. Das lässt sich leicht herstellen, indem man einen Alukonus formt und diesen dann eloxiert. Man kanns auch mit dem Harteloxalverfahren versuchen, da sind ordentliche Schichtdicken drin.
http://de.wikipedia.org/wiki/Harteloxal
Die Membranen und Kalotten, die ich aus diesem Material gesehen hab sehen nach wesentlich höherer Dämpfung aus als bei reinem Aluminium. Es kann natürlich sein, dass das gar nicht in erster Linie am Material liegt, sondern an den Hohlräumen, die beim Eloxieren und nachträglichen "Verschließen" entstehen. In diesen Holräumen liegen auch die Eloxalfarben...

Hier sieht man den Wasserfall einer eloxierten 25mm Kalotte:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/alcone/ac1hat.pdf

Hier sieht man das Ausschwingen der Seas H1212. Eine Alu-Magnesium-Kalotte: http://www.zaphaudio.com/tweetermish...7TBFCG-CSD.gif

Ich besitze beide Kalotten und kann das sehr schnelle Ausschwingen der Resonanz der Keramik-Kalotte Messtechnisch bestätigen.

Hier sieht man noch einen Keramik-TMT aus AL2O3:
http://www.accuton.de/e_index_iexplorer1280.html
Die Hauptresonanz schwingt extrem schnell aus. Nicht mal ganz eine Periode in der Sprungantwort...
(CPT-Baseballbatboy, schau dir mal das extrem gleichmäßige rundstrahlverhalten im Mittelton an ! So viel zum Thema Probleme mit Hartmembranen... Ich hab noch keinen Papiertreiber mit so gleichmäßigem Rundstrahlverhalten gesehen.)

@ Timo
Das Ding mit Sicke am Dustcap-Übergang gibts in perfekter Umsetzung von Thiel heißt cs 2.5 oder cs 2.2 oder so. Wurde in der letzten Hobby Hifi im Coax-Test getestet. Die Fertigboxen mit dem Teil räumen in letzter Zeit alles an Testsiegen ab, was zu holen ist. Leider kostet das Teil über 500€/Stück und is damit nicht drin für den normalen Selbstbauer. Die Bauweise hat den immensen Vorteil, dass die Mitteltonmembran bei vielleicht 2,5 khz abgekoppelt wird und damit nicht mehr zum Resonieren angeregt werden kann.

Was deine Verprägung angeht: Es kommt drauf an, was für eine Art Resonanz man hat. Ich glaube bei dieser vogelresonanz wäre eine Verprägung weitgehend nutzlos. Um die wegzubringen muss man die Kreis-Kräfte innerhalb der Membran unterbrechen oder Dämpfen. Ein sehr sinnvoller Ansatz ist hier imho das Anschneiden der Membran, wie von Scan Speak gemacht.

Grüße
Hermes

[Cpt.Baseballbatboy]

Original geschrieben von hermes
(CPT-Baseballbatboy, schau dir mal das extrem gleichmäßige rundstrahlverhalten im Mittelton an ! So viel zum Thema Probleme mit Hartmembranen... Ich hab noch keinen Papiertreiber mit so gleichmäßigem Rundstrahlverhalten gesehen.)

Welche Messung meinst Du? Die mit ATB oder oder MLSSA? Erstere, wo man kaum was sieht, oder letztere, wo eindeutig eine starke Bündelung zu erkennen ist?

Außerdem reicht dazu keine 30°-Messung, um das zu beurteilen, dazu müssen Messungen bis 180° in feinen Schritten aufgenommen werden, und dann kann man mal vergleichen.

Edit: Quatsch, 180° sind Blödsinn. 0-90° in unendlicher Schallwand, weil symmetrisch.

Und was die papiernen angeht: MSH116.

Gruß
Cpt.

[hermes]

Ich meinte diese Messungen, das mit dem Link hat nicht geklappt, man sollte die Links immer ausprobieren...

http://www.accuton.de/e/data/product...ssa_C88-6.html

Gruß
Hermes
Ich finde eine solche gleichmäßige Bündelung ist ein Vorteil, in einem anderen Thread hab ich Waveguides gebastelt um in diesem Frequenz-Bereich zu Bündeln...

[doctrin]

Original geschrieben von Cpt.Baseballbatboy
J

Eine Lösung für das Problem ist, die äußeren Bereiche abzukoppeln, damit die keinen Schall mehr abstrahlen. Dadurch verringert man virtuell den Radius und erreicht dann ein höheres ka, ka=2 kann man durchaus erreichen.

Gruß
Cpt.

also das gleiche Prinzip was beim Manger eintreten soll...aber nicht vollständig tut

[tiki]

Hallo,
audiofisk hat mir auf meinen zweifelnden Blick hin gerade geflüstert, daß die Manger-VC etwa(?) 70mm Durchmesser aufwiese, das ist tatsächlich auch von außen sichtbar. Die Schallquelle ist also keineswegs klein gegen die Wellenlänge im obersten Frequenzbereich.
Gruß, Timo

[doctrin]

ja aber es wurde behauptet

[walwal]

Original geschrieben von hermes
Ich meinte diese Messungen, das mit dem Link hat nicht geklappt, man sollte die Links immer ausprobieren...

http://www.accuton.de/e/data/product...ssa_C88-6.html

Gruß
Hermes
Ich finde eine solche gleichmäßige Bündelung ist ein Vorteil, in einem anderen Thread hab ich Waveguides gebastelt um in diesem Frequenz-Bereich zu Bündeln...

Der Frequenzgang sieht ja grausam aus

[tiki]

Ganz recht, mit den hübschen Stufen um 500Hz und 800Hz hat man garantiert seinen Spaß.

[Fred'l]

Na aber. Wie sieht denn so ein FG im Gehäuse aus?!

Für einen 5" Baß-Mitteltöner ist der FG des C²88-6 tadellos und das Ausschwingen von allererster Sahne.
Die Senke von 4kHz unterstützt eine realistische Übergangsfrequenz von 4kHz, während die 7kHz-Überhöhung absolut problemlos per Weiche zu unterdrücken ist, zumal überhaupt nicht resonierend (im Ggs. zu Metallmembranen).

Zwei von denen und eine auf wenigstens 50mm Außendurchmesser reduzierte KE25, symmetrische ("all-keramische") Mittelhochtoneinheit - zusammen mit einem 15"-Frontal-Baß ... Traumhaft!
(z.B. für ein WAF-taugliches Sub/Sat-System fände ich es der schmalen Schallwand=schlechten Bündelungseigenschaften wegen für hinausgeschmissenes Geld)

Gruß

[hermes]

Ich finde den Frequenzgang kein Problem, aber darum gings ja auch nicht, sondern ums Ausschwingen.

Einsetzen würde ich das Teil trotzdem nicht. Zu viel Klirr, keine Impedanzkontrollringe und es ist einfach hässlich.

Hermes

[Fred'l]

Welcher Klirrfaktor?

[tiki]

Hallo,
mir sind zwei Fälle bekannt, in denen sich die "hübschen Stufen" beim Einbau nicht änderten, warum auch? So etwas ist auch aktiv schwer entzerrbar. Zu bekämpfen sind sie mit eher unkonventionellen Maßnahmen.
Gruß, Timo

[hermes]

Als ich heute den PU-Schaum gekauft hab, mit dem die Hochtonkalotte ausgefüllt werden soll ist mir was eingefallen:

Auf der Dose ist eine sehr gute Schallisolierung angegeben, was ja bei einem Schaum auch naheliegend ist.

Wenn man einen Konus rückseitig mit so einem Schaum beschichtet, dann hat das einen Vorteil an den ich bisher gar nicht gedacht hab: Der Schallanteil, der aus dem Gehäuse durch die Membran austritt dürfte mit dieser Bauweise wesentlich geringer sein. Was meint ihr dazu?

Grüße
Hermes