aktiver Visaton Abhörmonitor?

[markus]

Nur so eine Impression, die ich im anderen Forum gesehen habe:

[raphael]

Baut Apple jetzt auch Studiomonitore?

[markus]

Selbstbau, kein Obst.
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Schade, dass es doch ein größeres Problem zu sein scheint. Ich hatte auf einen einfacheren Lösungsweg gehofft. Ich denke, da wird nix mehr draus. Falls noch was Praktisches vorgeschlagen wird, bin gern bereit, daran mitzuwirken (z.B. mit KE und TI Gehäuse zu bauen), "nur" mit der Elektronik kann ich nichts beisteuern.

[raphael]

Hm? Was dachtest Du denn oder was hast Du Dir vorgestellt?

[Farad]

Hallo A R,

Farad, Du hast 'mal bemerkt, dass der Hornhals sehr großen Einfluß auf das Ergebnis hat. Hast Du schon Erkenntnisse, mit welchem Öffnungswinkel das Waveguide "beginnen" sollte ? Und welchen Durchmesser es am Hals bei einer 25mm Kalotte haben sollte ?

Der Waveguide muß genau am äußeren Rand der Sicke ansetzen. Evtl kann es auch mit einem Gitter vor der Kalotte funktionieren.

Der Anfangsöffnungswinkel hängt stark davon ab, wie groß der Abstrahlwinkel sein soll, und wo die obere Grenzfrequenz der gleichmäßigen Bündelung liegen soll. Wenn man den Hals "enger" macht, holt man mehr Wirkungsgrad und insgesamt einen kleineren Abstrahlwinkel.

@markus
Was hast du erwartet? Dass dir jemand direkt einen fertigen Waveguide schickt? Oder eine .stp-Datei zum Selberfräsen? Komische Erwartungshaltung! Ich bin bisher schon sehr beeinruckt, welch hohes Niveau der Thread hält, soviel gebündelte Informationen zu Waveguides und Studiomonitoren wirst du auf kaum einer Seite im ganzen Internet finden.

@raphael
Warum schließen sich denn eigentlich "handgeformt" und "gefräst" aus? Ich könnte einen Prototypengipsabdruck formen, den du dann vermißt und digitalisierst. Der Vorteil ist, dass der Prototyp direkt vermessen werden könnte und man sich einigen könnte, ob die Bündelung so okay ist, bevor die teure Fräsung beginnt.

Allgemeine Frage: Ist die Unterscheidung zwingend notwendig? Kommt es auf die 2cm an?

gruß, farad

[raphael]

Original geschrieben von Farad
@raphael
Warum schließen sich denn eigentlich "handgeformt" und "gefräst" aus? Ich könnte einen Prototypengipsabdruck formen, den du dann vermißt und digitalisierst. Der Vorteil ist, dass der Prototyp direkt vermessen werden könnte und man sich einigen könnte, ob die Bündelung so okay ist, bevor die teure Fräsung beginnt.

Allgemeine Frage: Ist die Unterscheidung zwingend notwendig? Kommt es auf die 2cm an?

gruß, farad [/B]

Stimmt, das geht natürlich auch. Müßte mir dann überlegen, wie ich das Ding günstigerweise abtaste. Soweit ich weiß, gibt es dafür ein Meßwerkzeug, werde mal gucken, ob ich an soeines rankomme. Ich weiss nur leider den Namen nicht mehr, gesehen habe ich es schon.

Welche Unterscheidung meinst Du?

Raphael

[markus]

Original geschrieben von Farad
Was hast du erwartet? Dass dir jemand direkt einen fertigen Waveguide schickt? Oder eine .stp-Datei zum Selberfräsen? Komische Erwartungshaltung! Ich bin bisher schon sehr beeinruckt, welch hohes Niveau der Thread hält, soviel gebündelte Informationen zu Waveguides und Studiomonitoren wirst du auf kaum einer Seite im ganzen Internet finden.

Sorry, wenn das so rüber gekommen ist. Ich wäre der Letzte, der andere für mich frickeln lässt, falls Du das meinst.

Ich finde den Thread ebenfalls sehr aufschlussreich, wobei ich gestehen muss, dass ich teilweise nicht ganz folgen kann. Darauf sollte sich das mit der "einfacheren Lösung" beziehen. Nach meiner Devise quasi so viel Theorie wie nötig und soviel Praxis wie möglich.

Ich verfolge den Thread trotzdem mit Interesse weiter.

[raphael]

Das ist ja oft das Problem, das oftmals einfach wild drauf losgebastelt wird, ohne darüber nachzudenken, was man denn eigentlich da tut. Der Thread und viele andere hier im forum zeigen das Gegenteil, es wird erst intensiv drüber nachgedacht und dann mit Verstand zu Werke gegangen.

Raphael

[Farad]

Hallo,

@raphael
Ich meinte nicht Unterscheidung, sondern Unterschneidung, sorry, die Macht der Gewohnheit beim Zehnfingertippen. Kommt es auf die zwei Zentimeter gesparten Abstand zwischen den Chassis an? Ich weiß nicht in welcher Entfernung du hören willst, für mein kleines Projekt war mir das erstmal egal. Wie gesagt, für mich werden das Hifi-Boxen im Retro-Look.

Tastwerkzeuge gibt es natürlich, hat jeder größere Formenbauer. Aber meinst du nicht, dass das für diesen Einsatzzweck ein wenig übertrieben wäre? Man könnte sich einen Kegel als "Nullinie" definieren und dann mit Metallstifen abnehmen (verdammt, wie heißt das Werkzeug? Hat jeder Schreiner für die Fußleisten!)
Eine andere Möglichkeit wäre, den Gipspositivrohling schichtweise abzufräsen.
Oder: Eine scharfe, optische Projektion am Positiv vorbei, die Kontur kann dann auf der Projektionsfläche abgenommen werden. Der Rohling wird dann in 5° Schritten gedreht usw...

@markus
Auch wenn hier ziemlich viel Traffic ist, man macht es doch nebenher. Bis eine Kiste dann wirklich fertig ist dauert dann eben doch ein wenig. Allein die Lackierung der Waveguides mit Hausmitteln ist wirklich nichtmehr trivial, ich verbringe seit Wochen die Abende damit und so richtig zufrieden bin ich leider immernoch nicht.

@tthorsten
weißt du was M. Makarski für eine vollständige Simulation verlangt? Ich habe zumindest eine Ahnung! Ich glaube dir ist nicht ganz klar wieviele Prototypen man als Hobbyentwickler dafür bauen kann. Ich will seine Arbeit keinesfalls schmälern, die Simulationsgenauigkeit ist ausgezeichnet, aber für ein Forumsprojekt bewegt man sich hier ganz sicher in völlig uninteressanten Preisregionen.

aber iss klar ihr wisst eh alles besser.

So würde ich es nicht sagen. Ich denke aber durchaus, dass ich sowohl mit der kleinen Nigri auf einem guten Weg bin, als auch einen größeren Monitor ohne Probleme konstruieren könnte. Es ist lediglich die Frage, wieviel Zeit man in ein solches Projekt investieren will.
Um Markreife geht es nicht. Niemand ausser dir hat bisher vom Verkauf gesprochen, es geht um ein paar nette Hifi-Boxen die eben mehr sind als Schallwand zusammennageln und BoxSim-Weiche.

Auf eine "Aufwandsentschädigung" für einen Rohling kann man sich bestimmt einigen.

gruß, farad

[monoton]

Jetzt hast für mich aber extra viele Leerzeilen eingefügt! Danke. Wär echt nicht nötig gewesen!

"für 2-4 hansel lohnt des nicht" - aber für den Hansel Farad vielleicht schon! Dass du nicht willst, dass dieses Projekt gebaut wird, hast du schon oft genug betont jetzt, wir wissen es nun. Hast du eigentlich schonmal an eine Vergütung für Visaton für die kostenlose, hundertfache Werbemöglichkeit gedacht?

[bandini]

Original geschrieben von Farad

Ich könnte einen Prototypengipsabdruck formen, den du dann vermißt und digitalisierst. Der Vorteil ist, dass der Prototyp direkt vermessen werden könnte und man sich einigen könnte, ob die Bündelung so okay ist, bevor die teure Fräsung beginnt.

Hallo

Das mit dem Vermessen des Prototyps ist ja keine unüberwindbare Hürde. 6-10 Messpunkte auf der Kontur reichen doch aus.
Hab hier eine im Net gefundene,bemasste Kontur als PDF. Scheint mir so,als wenn die vom Monacor WG stammt.Hab aber keinen Schimmer,wie ich die hier einstellen kann.
Vielleicht will se ja jemand als Mail haben.

Und vergiss doch bitte "die teure Fräsung",die kost nix!Die Fräse steht eh von 16.30-7.30 still.Die paar kWh,wenn die die Nacht über werkelt,sind billiger,als wenn ich einen ausgeben müsste.
Und die "lange" Bearbeitungszeit kommt nur der Qualität der Oberfläche zu gute.
Nur,ich muss dann immer morgens eine Stunde vor Schichtbeginn hin und die Maschine saubermachen und das möchte ich gerne auf ein Minimum reduzieren.

Vielleicht habe ich mich im vorherigen Post falsch ausgedrückt,natürlich sind beliebig viele Abgüsse möglich,auch in verschiedensten Farben(die ganze RAL-Palette rauf und runter),dauert halt nur was,weil mehr als 2 Abgüsse/Tag sind nicht drin.
Ich wollte nur sagen dass ich dem Kontur-Ersteller das Recht einräume zu bestimmen,wer einen Abguss erhält.

Gruss
Lucio

PS.noch ein Wort an TTHORSTEN...................neee,lassen wir das .

[A R]

Sehr schön !!

.. dass Ihr's Euch von tthorsten nicht vermiessen lasst !!!

@tthorsten: Was hast Du eigentlich von deiner destruktiven Sülze ?????? - sorry für den Ton, aber er scheint angemessen !

@Alle:
Aber um welches Waveguide geht es jetzt eigentlich ?
1. nur Hochton ?
2. auch für 100mm Mitteltöner
3. kombiniertes für Hoch- und Mitteltöner ?

[Cologne]

Kostenlos

ja tthorsten,

hast Du es denn nicht gewusst? Im Internet ist alles umsonst. Das mit den Waveguides ist sicher eine feine Sache, aber ob man es denn braucht ist eine andere Frage. Wie hieß es doch........

Einen bekannten Studiomonitor (von Genelec) besitze ich selbst und konnte feststellen, dass beispielsweise dessen Hochtonwiedergabe mit dem, was z. B. eine KE25 bietet, überhaupt nicht mithalten kann. Beim Umschalten stellt man fest, dass die KE oder auch ein MHT Details wiedergibt, welche der Monitor schlichtweg unterschlägt.

Man könnte auch vorschlagen zunächst mal einen Monitor zu bauen der überhaupt richtig funktioniert. Da direkt so ein Brimbamborium zu machen mit irgendwelchen abstrusen Sonderkonstruktion könnte auch ein Weg ins Leere sein, sprich nachher baut keiner mehr so ein Teil.
Man hat zur Zeit das Gefühl das der Waveguide-Hipe dazu reicht den Leuten zu suggerieren das man damit alle Probleme in den Griff bekäme. Eine sehr gut durchdachte, normale Konstruktion ist wahrscheinlich ein größerer Schritt auf dem Weg zum Ziel als das ganze Gebastel an Kleinigkeiten.

greetings
Cologne

[Farad]

Hallo.

@tthorsten
lohnen muß sich sowieso nichts bei einer Freizeitbeschäftigung. Ich fände einen solchen Monitor einfach interessant. Wer ist denn blauäugig? Es ist Aufwand, ja, soviel war klar.

Kennst du jemanden der in der Genauigkeit von Makarski simuliert? Wen muß man denn da "nur finden"?

@ A R
Die Fertigung eines einfachen 1" Hochtonwaveguides ist wirklich nicht sinnvoll. Da gibt es genügend, einfach zu drechseln. Interessant wird es eben bei elliptischen Kombinationen. KE25SC und TI100 wären unverändert gut.

@bandini
schön, wenn die Frage der Fräsung soweit geklärt wäre. Zwei Abgüsse pro Tag sind ja schon eine Menge, soviele werden es ja wohl nicht werden.

Die bemaßte Skizze könnte sogar von mir kommen, vergiß sie.

@cologne
Niemand mit Ahnung wird behaupten, dass Waveguides Allheilbringend sind. Sie sind nicht mehr und nicht weniger als eine Möglichkeit das Abstrahlverhalten im Mittel-Hochtonbereich relativ einfach zu beeinflussen. Es gibt ausser der Fertigung schlichtweg NICHTS was gegen ihren Einsatz spricht.

@all
die Bedenken von tthorsten sind durchaus berechtigt. Fragt mal broesel was er von Forenprojekten hält. Letztendlich läuft es natürlich immer darauf hinaus, dass zwei/drei Leute die Arbeit machen und es den anderen zur Verfügung stellen.

Wenn ein richtiger Prototyp mit TIW300 im Bass mal fertig ist, hat Friedemann bestimmt ein Interesse daran sich das mal anzusehen. Vielleicht könnte man tatsächlich eine "offizielle" Lösung finden, wenn sich viele Leute für den Waveguide interessieren.

gruß, farad

[Gunar]

Original geschrieben von tthorsten
für den ganzen aufwand wenn du dir die zeit nur mit 5euor vergütestt kannst du dann irgendwann auch den Makarski seine gage in den rachen werfen und hast in einem drittel der zeit eine funktionierende lösung.

so sehe ich das.

Ich glaube, eben so sieht das hier sonst niemand, weil es den meisten bei der Geschichte wohl um ein Hobby geht das Spass macht und dementsprechend auch ruhig etwas kosten darf...

Und jetzt fix wieder back to topic.