aktiver Visaton Abhörmonitor?

[Farad]

Halllo A R,

ohne mir die Simulation angesehen zu haben... bei Trennungen oberhalb 200Hz begrenzt fast immer die elektrische Belastbarkeit den Maximalschalldruck. Die Filterkurven müssen zu der Abstrahlung passen. Wenn man Chassis hat, die in ihrem Einsatzbereich sehr gleichmäßig bündeln sollet man sehr scharf trennen, wenn man eine leicht zunehmende Bündelung haben will, oder die Chassis ohnehin an der Grenze betreib, kann es auch sinnvoll sein, flacher zu trennen.

Durch die Größe des K25SC kommt es prinzipbedingt zu einer Einschnürung zu hohen Frequenzen hin. Das ist eben relativ gesehen um so stärker, je breiter die kalotte darunter abstrahlt. Anschaulich: Der Übegang von 60° auf 40° ist eben nicht so kritisch, wie der Übergang von 120° auf 40°. Welche Vorteile erhöhte Bündelung hat, ist ja inzwischen bekannt. Du meinst das Monacor-Waveguide? Es ist leider nicht so ganz ideal, weil es eine Sprungstelle aufweist, es öffnet sich nicht kontinuierlich. Warum das so gefertigt ist, kann ich dir nicht sagen.

Ohne Waveguides sind durchaus auch ziemlich gleichmäßige Abstrahlungen zu erreichen. Insgesamt wird der Nennabstrahlwinkel aber immer größer ausfallen, als mit Wellenführungen. Je nachdem, ob jetzt besonderen Wert auf breite Abstrahlung, gleichmäßige Abstrahlung oder sonstwas Irres wert gelegt wird, ist eben der eine oder andere Kompromiss günstiger.

gruß, farad

[A R]

3-Weg Monitor

Hi,

o.k., jetzt versuch ich es anders:

Angenommen, Ihr hättet
- TIW300
- 25mm Metall-Hochtonkalotte mit/ohne Waveguide
- Behringer DCX2496
- 3 Stereoendstufen
Welchen Mitteltöner (bzw. MT-Eigenschaften) mit welchen Übergangsfrequenzen und -Steilheiten würde Euerer Meinung nach ein gutes Abstrahlverhalten (stetig zunehmende Bündelung zu hohen Frequenzen hin) ergeben ???

Jetzt bin ich 'mal gespannt ;o)

[Farad]

Hi,

nur ganz kurz:

Um die Bündelung des TIW300 mitzunehmen, solltest du wenigstens bei 500...700Hz trennen. Ein 13er Tiefmitteltöner langweilt sich da vom Hub her, das bringt nichts. Also brauchst du was, das erst ab 400Hz richtig Pegel bringt, aber trotzdem keine starken Materialresonanzen am oberen Übertragungsende aufweist. Der Wirkungsgrad kann dann wieder mit Widerständen gezügelt werden, die Verzerrungen werden gering bleiben. Tja, einen 10er Papiermitteltöner mit richtig Antrieb.

Der bekommt dann einen ziemlich großen Waveguide von etwa 30cm Breite, die Schallwand ist ja ohnehin da. Damit sollte man bis 600Hz runterkommen, darüber die KE25SC im Waveguide.

Alternativ geht natürlich auch eine 75mm Kalotte, wenn du noch eine gute, bezahlbare findest.

Ohne Waveguides kann das sicherlich auch funktionieren, wenn man dann noch auf reine Visatonbestückung setzen will, macht das oben gezeigte garkeinen schlechten Eindruck. Ich würde grundsätzlich auf engere Bündelung setzen, wenn es denn möglich ist.

Schaukis Projekt kennst du?

achso: Trennungen bei 700Hz, 3,5kHz, mit 24dB/8va. Aus der Hüfte geschossen, das muß man messen und ausprobieren.

gruß, farad

[raphael]

Was ist Schaukis Projekt?

[raphael]

Nochwas, wie Farad ja schon andeutete, ist es heute schwierig, eine große MT-Kalotte zu bekommen. Wie wäre es denn mit einem hübschen kleinen MT mit starkem Antrieb? Wenns da bei Visaton nichts passendes gibt, ich glaube PHL hatte da was hübsches im Programm, muss nochmal nachschauen.

Raphael

[tiki]

Hallo,
zu Farads Vorschlag, ein MT-WG einzusetzen, führe man sich ggf. den hermes-Artemis-thread im Hififorum zu Gemüte, den halte ich für recht lehrreich.
Einen 100er MT halte ich auch für gut in die 300..25-Kombination passend, der M100 von diaboloworld macht einen ordentlichen Eindruck, wenn nicht zuviel Hub abverlangt wird, zumindest besser, als die immer so gelobten MSHs. Außerdem liegen immerhin wenigstens zu einem Exemplar einige Klippeldaten vor.
Gruß, Timo

[Farad]

@raphael

http://www.visaton.de/vb/showthread....threadid=14183

[raphael]

Achso diese Geschichte. Hatte ich nicht dran gedacht, weil nicht direkt Studiomonitor. Aber konsequent.

Raphael

[raphael]

Hallo,

um das Thema mal wieder ein wenig zu aktivieren, wenn man bei Thomann mal unter Lautsprecher-Komponenten schaut, wird man so einiges an Ersatzchassis für bekannte Studiomonitore finden. mal als Anstoss, was bei den Profis verbaut wird.

Raphael

[A R]

@tthorsten: Die Frage ist aber auch : ..

Wie kriegt ein Hobbywastler das annähernd (was immer das auch heiß) mit einigermaßen überschaubarem Aufwand hin ????
Diese Frage ist für mich z.B. wichtiger, wie die von Dir gestellte (=>Monitor von Visaton: Außerdem hatten die das mit ihrem Digitalprojekt DS??? doch schon in ähnlicher Weise; sogar auf der Funkausstellung).
Und mit den mittlerweile zu einem vertretbaren Preis erhältlichen Teilen wie z.B. DCX 2496, z.B. 3 gebrauchte Stereoendstufen, TIW300, Mitteltöner??? (TI100/MSW116....), KE25 (oder ähnliches), hat man doch schon eine gute Basis !!!

[Farad]

@ AR

Digitalcontroller und Endstufenleistung in der benötigten Größenordnung sind heute Standardteile. Der Chassismarkt gibt eine große Breite und Tiefe an Möglichkeiten her, auch daran fehlt es nicht. Selbst 3" Kalotten sind durchaus zu bekommen, wenn man denn wirklich möchte, es gibt auch gute 2" Kompressionstreiber die sich gut einsetzen lassen.

Die Kunst liegt folglich einerseits in der Kontrollierung des Abstrahlverhaltens bei gegebenen Boxenabmessungen, andererseits ist die Integration aller Bauteile zu einer AKTIVBox eine Herausforderung. Also die Abstimmung der Limiter, die sinnvolle Trennung, das geschickte Setzen von Filtern.

Setzt man die DXC ein, und ist mit einem breiten Abstrahlverhalten zufrieden, gibt es eigentlich keine Herausforderung mehr. Mit zwei Tagen messen und hören läuft die Nummer.

Da ich nicht zwingend ein Aktivkonzept benötige (weil ich die Vorteile (noch) nicht entsprechend sehe), sondern lediglich eine saubere Hifi-Box haben möchte, werde ich eine Passivweiche versuchen. Die Herausforderung verschiebt sich also zur Kontrollierung des Abstrahlverhaltens hin. Ich hoffe, das ist mir gelungen, ich werde berichten.

Die Entwicklung einer echten Aktivbox hat mit den klassischen Hifi-Fragen dann wirklich nichtsmehr zu tun. Das ermitteln von Limitereinstellungen mit Elektronikbauteilen und die Auslegung Filterbauteilen ist nicht mein Spezialgebiet, dazu gibt es Elektrotechnikingenieure.

@tthorsten
Die Anforderung ist ein unverzerrter Spitzenpegel bei 85dB Durchschnittspegel, bei 15dB Crest macht dies einen Spitzenpegel von 100dB. Das sollte jeder Monitor oberhalb 100Hz hinbekommen, ohne abzuregeln, ganz gleich welcher Hersteller, ganz gleich welche Größe. Ausserdem lautet die Anforderung an einen Studiomonitor, ein gleichmäßiges Bündelungsverhalten, wenigstens horizontal, aufzuweisen. Wenn schon Waveguides eingesetzt werden, und damit geworben wird, dann darf auch erwartet werden, dass sie funktionieren, alles andere ist reines Marketing.

Das Visaton am High-End, Studio-High-Tech, wie auch immer, kein Interesse hat, ist durchaus einzusehen. Mit Bussen, Bahnen und Flugzeugen läßt sich wahrscheinlich mit guter Qualität noch mehr Geld holen. Alles oberhalb einer VOX, Monitor oder Concorde driftet doch SEHR schnell ins Esoterische ab.

gruß, farad

[DerAlteDachs]

Original geschrieben von Farad
Das Visaton am High-End, .... kein Interesse hat, ist durchaus einzusehen. Alles oberhalb einer VOX, Monitor oder Concorde driftet doch SEHR schnell ins Esoterische ab.
[/B]

Und dabei sind die genannten ohne wenn und aber im "HighEnd"- ( den Begriff definiere mal wer zufriedenstellend ) Bereich angesiedelt. Grade die Monitor sorgt , wenn man mal die Sprache darauf bringt, auch bei härtesten HighEndern, die diese Ausnahme Box mal erleben durften, immer wieder für glänzende Augen.

[A R]

@ Farad: z.B. Genelec 1037C

Hallo Farad,

ich habe mir 'mal die Genelec 1037C angesehen. Ein gut beleumundeter Monitor - vergleichbar mit der K&H O500, allerdings mit 5" Konus-Mitteltöner mit Phaseplug.
Hier werkeln also ein 12", ein 5" und eine 1"Metallkalotte bei Übergangsfrequenzen von 420 und 3200Hz. Das wäre aus dem Visaton Programm ja auch machbar mit TIW300, AL130M und KE25 oder DSM25.
Was hältst Du davon bzw. warum dürfte ein 4"MTer (TI100/MSH116 ???) besser sein ?
Angenommen ein Waveguide ähnlich dem des Genelecs wäre bastelbar.
Zu den 3"Kalotten: Außer den ATC haben die Seas, Vifa und Dynaudio sehr geringes Hubvolumen, was die Verzerrungen erhöhen dürfte. Trotzdem gute Wahl ???

[raphael]

Dafür kosten die ATCs aber auch ganz schön Geld...
Ich persönlich würde dem TI100 in Kombination mit KE25 den Vorzug geben. Ist dann natürlich schon Kampfklasse K+H. Was mir an der Konstruktion noch nicht so gefällt, ist der TIW300. Ich fürchte fast, daß es mit dem zwangsläufig auf eine Bassreflexbox hinauslaufen würde, wenn ich mir dessen Werte so anschaue. Ich kann mich natürlich auch irren...
Ich würde aber eine geschlossenen Box den Vorzug geben und aktiv entzerren.
Die Behringer würde ich auch nicht im originalen Zustand verwenden wollen. Da wäre Modding angesagt. Ist nicht so schwer. Das Design der Behringer ist offensichtlich, machen müßte man folgendes: AD/DA-Board rauswerfen und ebenso das Schaltnetzteil und durch bessere ersetzen. (Ringkern, vernünftige DA-Wandlung etc.) Was man behalten kann, ist das Board mit dem DSP. Bei der Programmierung von FIR-Filtern kann man ja bekanntlich nicht soviel verkehrt machen...

Raphael

[doctrin]

Warum keine Bassreflexbox, sind wir nicht über dieses Stadium hinaus und verzichten nicht auf die Hubentlastung?!?