Diffusor oder Absorber Seiten/Rückwand

[powerear]

Hallo,
ich habe mal eine Frage zu Hörräumen/Kinoräumen.

Was ist akustisch gesehen besser? Ein Absorber (zB Steinwolle in einem Rahmen) oder ein Diffusor (Bücherregale) hinter dem Hörplatz bzw. im Spiegelpunkt an den Seitenwänden.
Ersterer schluckt natürlich viel Hochtonenergie.

Annahme Hörraum 4,5 * 6,3: Sofa so 1,00 m von der Rückwand weg.
Ich habe beide Möglichkeiten.
Bis jetzt hatte ich mit 4 Billyregalen an der Rückwand und 2 Absorbern an den Seiten geplant. Dazu kommen noch 2 Absorber an den Spiegelpunkten der Decke und zwischen den Lautsprechern, da diese nicht so weit von der Wand stehen können. Der Fliesenboden erhält einen dicken Teppich vor dem Sofa.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob zuviel Absorberfläche den Hochton killt.
Wenn man aber mit dem Hörplatz nahe an der reflektierenden Rückwand ist, reicht ein Diffusor ggf. nicht aus. Was meint ihr.
Hifi hat Vorrang, Heimkino ist ja tendenziell trockener.
Danke für eure Kommentare.
Grüße
Torben

[walwal]

Da gehen die Meinungen auseinander. Aber wenn der Absorber an den Seiten "viel Hochtonenergie" schluckt, ist er falsch ausgelegt, der muss breitbandig wirken.
Die überwiegende Meinung ist: hinter dem Sitplatz Diffusor, wenn man weit vor der Rückwand sitzt.

Quelle Neumann:
http://www.neumann-kh-line.com/klein-hummel/globals.nsf/resources/neumann_setting_up_studio_monitors_551671_201302.p df/$File/neumann_setting_up_studio_monitors_551671_201302.p df

The loudspeaker-room interaction
As the loudspeaker and its replay environment cannot be separated, the room is a very
important component in the total sound heard at the listening position. The most
important points to remember in room design are:
? Avoid parallel walls which lead to strong resonances.
? Aim for a low (0.2 to 0.4 seconds) and flat reverberation time. Do not over-damp
mid-high frequencies and do not under-damp low frequencies.
? Minimize strong reflections that get back to listening position. Those that do should
have 20 dB less level than the direct sound level.
? For good imaging, ensure left-right symmetry of the room, equipment, and
loudspeaker positioning. See page 16.
? Diffusers are generally used at longer distances and positioned at the back of the
room.
? Absorption will be more widely distributed around the room in a multichannel
installation, rather than predominantly at the back in a two-channel stereo room.
? Flush-mounted loudspeakers should sit in a well-constructed heavy hard wall. See
page 26.
? Position the loudspeakers at the correct angles (see international recommendations)
and point towards the listening position (use the acoustical axis). See page 17/18.
? Calibrate the loudspeakers using a reliable acoustical measurement system or use
the recommendations in the operating manual.
? A low noise floor is essential to avoid masking low-level details in the program
material, such as reverberant decays.
? Rattles should be found and eliminated.
Further advice can be found in text books, magazines, and on the internet, although one
has to verify that internet advice is relevant and accurate. There is no substitute for a
good room designer.

[markus7]

powerear,

Wie soll der Aufbau der Absorber aussehen?
Kombination aus Hochtondiffusor und Tieftonabsorber waere das Richtige fuer die Rueckwand.
Mit den zwei Absorbern zwischen den Lautsprechern kommst Du wahrscheinlich nicht weit. Besser ist es die komplette Vorderwand zu bedaempfen.

[powerear]

Danke für die Antworten.
@ walwal
so far so good
Diffusor eher an die Rückwand, wobei ich mich frage, ob dies bei relativ naher Sitzposition zur Rückwand funktioniert. Im großen Saal leuchtet dies ein. Ich möchte ja quasi den Raum nach hinten künstlich vergrößern.

TT-Absorber ist eine andere Baustelle, damit muss ich mich auch noch beschäftigen. Erstmal werde ich das Sofa nach den Raummoden verschieben und aktiv nachregeln.

Eine andere Frage ist ja auch, welchen Einfluss das Aktivsystem üben kann. Lieber an den Wänden mit Absorbern schlucken, dafür im Direktschall aktiv nachhelfen?

[walwal]

Zumindest solltest du über die Steinwolle eine dicke Folie machen, damit es breitbandiger wird. Oder eine teils offene Lattung oder Lochung.

In deinem Fall würde ich eher zu Absorbern direkt hinter dem Hörplatz raten, seitlich gehen dann noch Diffusoren.

Ziel der Absorber ist ja, die NHZ möglichst gleichmäßig und relativ gering zu machen. Im HT braucht ein normales Zimmer höchsten was gegen Flatterechos, im Mittelton etwas mehr und im Tiefton sehr viel Absorber. Den F-Gang musst du unabhängig davon auf Achse linear (evtl. leicht fallend, ja nach Raum und Bündelung der LS) einstellen. Da hilft nur intensives Hören und Testen. Kann Wochen dauern.

[Rudolf]

Super!
Werden hier nicht schon wieder ne Menge Lösungen angeboten, bevor überhaupt klar ist, ob oder wo der TE überhaupt ein Problem hat?

Deshalb ein paar Fragen an powerear:
Was stimmt denn nicht im Raum? Hast Du ein Problem mit Raummoden, mit zu langem Nachhall (in welchen Frequenzbereichen) oder mit einzelnen Reflexionen an Spiegelpunkten?
Wie sieht der Raum überhaupt aus und wo sitzen die Lautsprecher und der/die Hörer?

[markus7]

Gute Fragen Rudolf.
Aber grundsaetzlich ist Diffusion hinten und Absorption vorne nie verkehrt - ausser man hat Dipole.

[Rudolf]

... ausser man hat Dipole.

Ääääh ... ich habe auch Diffusion hinten und Absorption vorn - nur nicht so reichlich.

[markus7]

Entscheidungsschwaeche

[powerear]

@ Rudolf
um deine Frage zu beantworten.
Mit dem Raum ist alles klar.
Wie geschrieben 4,5 x 6,3 m
Zur Ergänzung:
Fliesenboden, 2.30m hoch, Fenster zwischen den Boxen ab 1,2 m vom Boden.
Decke Stahlbeton unverkleidet.
Ich stelle da jetzt 2 Concorde in einem Seitenwandabstand von unter 1 m, plus 2 alte Mivoc 3 Wegelautsprecher als Rears und in ferner Zukunft mal eine TL-Sub rein.
Ich gehe mal davon aus, dass es dann nicht mehr so ganz ok ist. Bevor ich die Boxen hinstelle, müsste ich mir doch vorab einmal Gedanken machen, was grundsätzlich als Basisausstattung in den Raum sollte, um dann im Detail zu messen und anzupassen. Ich denke bei der gängigen Raumgröße muss man das Rad ja nicht neu erfinden.

[walwal]

Du meinst einen anderen Raum als den jetzigen?

Generell sind viel gepolsterte Möbel und alles, was den Schall zerstreut, günstig.

[LIFU]

Hoi Powerear

Ist der Raum 6,5 Meter lang und 4,5 Meter breit?
Die LS stehen an der Frontwand, unter einem Meter zu den Seitenwänden und der Höhrplatz an der Rückwand?

Freundliche Grüsse

Gustav

[Sideshow]

Mit dem Programm QRDude hab ich meine Diffusoren geplant. Vielleicht hilfts Dir weiter.

Die Couch steht bei mir an der Wand, deßhalb hab ich hinten in der Mitte einen dicken Absorber und links und rechts davon schwenkbare Diffusoren angebracht. Das klappt!

Edit: Frauchen konnte das gar nicht verstehen und hat sich geweigert mir beim festschrauben zu Assistieren. Verständlich, denn ich rückte um 20:15 mit Schlagbohrmaschine und Staubsauger an... "...und überhaupt, Regale in die man nichts reinstellen kann."

[walwal]

...
In deinem Fall würde ich eher zu Absorbern direkt hinter dem Hörplatz raten, seitlich gehen dann noch Diffusoren......

Vor diesem Rat oder danach?

[Sideshow]

Ne ist schon länger her. Wollte deine Aussage nur noch redundant machen.