Der Bass im Raum - Theorie und Praxis

[walwal]

Ja.

[maha]

Die Quelle ist noch relativ leicht zu erfassen.

Beim Raum wirds schwieriger.
- Sind alle Fenster und Türen geschlossen? Immer?`
- Woraus bestehen die Wände? Sind es Leichtbaukonstrukte aus Gipskarton oder 50cm-dickes Mauerwerk?
- Würfelförmig? Ein Quader? Oder irgendwas über 2 Stockwerke gehendes?

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Au weia. Man wird wohl messen müssen.

[maha]

Das hab ich aus einem Walwal-Posting geklaut.

When room dimensions become small compared to wavelength, soundwave propagation will not work, and bass can only be reproduced by pressurising (and de-pressurising) the listening space ... pressure mode.

Das ist leider vollkommen richtig!

Daher funkt unter Druckkammerbedingungen (im Tiefbass):
- Cb uneingeschränkt
- Br und TML... naja, was wirkt besser? Der Resonator oder die nicht vorhandene Wellenausbreitung?
- Horn: geht nicht mehr... braucht zum Funktionieren Wellenausbreitung
- Dipol: Geht sicher nicht.

gruß, maha

[Azrael]

Die Erfahrung mit unterschiedlich Bassabsorbierenden Räumen habe ich auch schon gemacht: Ausgebautes Dachgeschoss mit Holzpaneelen an den Dachschrägen und Dielenboden gegen ein Standardwohnzimmer in einem Neubau mit Schallharten Wänden und Fliesenboden. Obwohl ich in letzterem viel weniger Leistung für die Subwoofer brauche, vermisse ich mein Dachgeschosszimmer zumindest klanglich sehr.

Viele Grüße,
Azrael

[Peter K]

Hallo,

Hallo,

da stimme ich Dir grundsätzlich zu. Die gängigen "Alignments" nach Thiele
und Small haben zwar ihren grundsätzlichen Wert, jedoch wird Room Gain
nicht berücksichtigt (von der auch aufstellungsabhängigen Anregung von
Raummoden ganz zu schweigen).

In den meisten Räumen ist man daher mit einer Abstimmung welche
(im Freifeld) einen sanften Abfall im Bassbereich erzeugt, ganz gut
aufgestellt ...

Die Erfahrung habe ich auch gemacht, so funktionieren in meinem Raum CB's mit Qtc um 0,5 bei fc um 50-60 Hz sehr gut. Dann ordentlich Membranfläche und es geht wirklich abgrundtief.....

Die Abstimmungen, bei denen ich in den meisten Räumen lande, sind daher
ebenfalls tiefer als üblich. Man muss die entsprechend größere Kanallänge
natürlich von vornherein einplanen, denn tiefer abstimmen durch Verengen
des Kanals bringt Ventilierungsgeräusche mit sich, wenn man es übertreibt.

Solche tiefe Abstimmungen haben auch meist einen flacheren Rolloff, der mitunter CB's nahe kommt, daher vollste Zustimmung.

Außerdem sollte man berücksichtigen, daß der Membranhub für einen geforderten
Schalldruck oberhalb Fb ansteigt, wenn man tiefer abstimmt ... je nach Lage von
Fb kann das merklich Dynamikspielraum kosten.

Gut, daß du das erwähnst, habe ich vor einiger Zeit in einem anderen Forum auch darauf hingewiesen, hat man mir nicht so recht glauben wollen...

Aber selbst das ist m.E. in den meisten Fällen immer noch einer
Basswiedergabe vorzuziehen, welche eine starke Überbetonung meist
irgendwo zw. 40 ... 70 Hz aufweist. Die "Verstimmung" zur tieferen Fb
liefert meist auch ein besseres Einschwingverhalten und -unter realen
Wohnraumbedingungen- eben auch eine niedrigere untere Grenzfrequenz.

Seit ich auf den Raum passende Abstimmungen mache, bin ich immer wieder verblüfft, was man plötzlich im Bassbereich an Differenzierung hört. Ganz nebenbei profitiert davon auch der Grundton- und Mitteltonbereich, weil die nun nicht mehr überzogene Basswiedergabe nicht alles totschlägt.

Wenn man weiß, daß man in diese Richtung gehen will, ist es klug von
vornherein Chassisparameter und Gehäusedimensionen für eine solche
tiefreichende Abstimmung mit sanftem Bassabfall -welcher dann durch den
Raum korrigiert wird- zu planen.

Es verblüfft mich immer wieder, daß das gerade im DIY-Bereich dennoch so selten gemacht wird.

Gruß
Peter Krips

[Peter K]

Hallo,

Deswegen schreibe ich immer: In BR bauen und testen, was besser ist. Und BR tief abstimmen.

Die ganzen Theorien, ob richtig oder falsch, helfen im Tiefton wenig. Auch die Simu in Boxsim.

Die meisten Simus, die ich bisher gesehen habe und - leider - auch viele Visaton-Bauvorschläge zeigen in der Energiekurve meist deutlich zu viel im Bassbereich.
In meinem Raum bin ich mit CB's bisher am besten gefahren, das passt hervorragend zum Roomgain.
Sicher gibt es auch (meist tiefabgestimmte) BR's, die einen ähnlichen Rollof wie CB's haben, dennoch ist dann auch bei denen unterhalb der Tuningfrequenz schluß.
Eine CB kann da im Druckkammerbereich , entsprechende Vd mal vorausgesetzt, nahezu beliebig tief wiedergeben, auch ohne Entzerrung.

Gruß
Peter Krips

Hallo,

da stimme ich Dir grundsätzlich zu. Die gängigen "Alignments" nach Thiele
und Small haben zwar ihren grundsätzlichen Wert, jedoch wird Room Gain
nicht berücksichtigt (von der auch aufstellungsabhängigen Anregung von
Raummoden ganz zu schweigen).

In den meisten Räumen ist man daher mit einer Abstimmung welche
(im Freifeld) einen sanften Abfall im Bassbereich erzeugt, ganz gut
aufgestellt ...

Die Abstimmungen, bei denen ich in den meisten Räumen lande, sind daher
ebenfalls tiefer als üblich. Man muss die entsprechend größere Kanallänge
natürlich von vornherein einplanen, denn tiefer abstimmen durch Verengen
des Kanals bringt Ventilierungsgeräusche mit sich, wenn man es übertreibt.

Außerdem sollte man berücksichtigen, daß der Membranhub für einen geforderten
Schalldruck oberhalb Fb ansteigt, wenn man tiefer abstimmt ... je nach Lage von
Fb kann das merklich Dynamikspielraum kosten.

Aber selbst das ist m.E. in den meisten Fällen immer noch einer
Basswiedergabe vorzuziehen, welche eine starke Überbetonung meist
irgendwo zw. 40 ... 70 Hz aufweist. Die "Verstimmung" zur tieferen Fb
liefert meist auch ein besseres Einschwingverhalten und -unter realen
Wohnraumbedingungen- eben auch eine niedrigere untere Grenzfrequenz.

Wenn man weiß, daß man in diese Richtung gehen will, ist es klug von
vornherein Chassisparameter und Gehäusedimensionen für eine solche
tiefreichende Abstimmung mit sanftem Bassabfall -welcher dann durch den
Raum korrigiert wird- zu planen.

Die oftmals ansteigende Nachhallzeit vieler Räume im Bassbereich
- obwohl man im modalen Bereich des Raums eigentlich noch nicht von
"Nachhall" sprechen kann, wg. zu geringer Modendichte - trägt oft ihr
übriges zu einem "mumpfigen" überbetonten Bassbereich bei ...

Es ist also sinnvoll, auch über das Absorptionsverhalten des Raumes bei
tiefen Frequenzen orientiert zu sein ebenso wie über die nach
Raumproportionen und Aufstellung zu erwartende Modenanregung.

Dielenböden, (gedämmte) Trockenbauwände und getäfelte Decken
geben einem Raum im Tiefton eine gänzlich andere Charakteristik als
einem Raum mit schallharten Wänden.

Ein Freund von mir hat einen solchen "Basschlucker" Raum, der auch
von der Geometrie sehr ungewöhnlich ist. Dieser Raums eignet sich
hervorragend, um sich ein auditives Bild vom Impulsverhalten eines LS zu
machen. In dem Raum sind allerdings die Maßnahmen für den
"sanften Bassabfall" fehl am Platz ... obwohl die beste Lösung sicher auch
dort ein nach oben vorgeschlagener Richtung abgestimmter LS wäre,
den man dann mit einem Equalizer im Bassbereich korrigiert.


Viele Grüße

[walwal]

Deswegen schreibe ich immer: In BR bauen und testen, was besser ist. Und BR tief abstimmen.

Die ganzen Theorien, ob richtig oder falsch, helfen im Tiefton wenig. Auch die Simu in Boxsim.

Auch ein interessanter Artikel über die Vorteile geschlossener Boxen:

Quelle: http://sound.westhost.com/

...

it is notable that vented systems in particular are unable to excite the pressure mode properly in many rooms.

...

Hallo,

auschließlich deutlich unterhalb von Fb, der Abstimmfrequenz des Gehäuses,
trifft das zu, denn die verschobenen Luftvolumina durch Basschassis und BR
Kanal bewegen sich dann mehr und mehr in Gegenphase (und gleichen
sich betragsmäßig an).

Sowohl für geschlossene als auch BR Boxen gilt aber, daß in den meisten Räumen
unterhalb ca. 70Hz "Room Gain" einsetzt und eine ausgewogene
Basswiedergabe im Raum nur erreicht werden kann, wenn
Schalldruckfrequenzgang der LS und die Charakteristik des Raumes
bezüglich des "Druckkammereffekts" aufeinander angepasst werden.

Die Raum-Mode 0,0,0 ( "DC Mode", Druckkammereffekt) des Raumes anzuregen,
gelingt ansonsten sowohl mit BR Lautsprechern als auch mit geschlossenen.

Der unter o.a. Link stehende Text ist sehr vereinfachend, verkürzend und
daher in seiner Gesamtaussage fachlich falsch.

Die o.a. Webseite weder kann weder irgendeine Autorität in Fragen der
Funktionsprinzipien von Lautsprechergehäusen für sich beanspruchen noch
hat sie irgendeine Autorität in Sachen Raumakustik.

Was der Autor in seinem "Workshop" beobachtet hat, sind Effekte, welche
in einem Raum beobachtbar sind, wenn man mit einem Tongenerator und
einem BR bzw. geschlossenen Gehäuse herumspielt. Wichtig wäre es,
die Effekte in einen Zusammenhang zu stellen und beispielsweise
erreichbare Grenzfrequenzen bei verschiedenen Chassisparametern und
Gehäusegrößen zw. "BR" und "Geschlossen" zu vergleichen und das auch
in verschieden großen Räumen mit unterschiedlichen Proportionen und
Aufstellungsarten zu tun ...

Das BR Prinzip erlaubt bei geeigneten Parametern des Chassis eine
Herabsetzung der unteren Grenzfrequeunz bei ansonsten vergleichbaren
Daten (u.a. Gehäusegröße ...). Unterhalb von fb fällt allerdings der Schalldruck
stark ab und dann ist auch nichts mehr mit "Room Pressurization".
Auch eine Bassanhebung durch entsprechende Equalizer ist unterhalb
von Fb nicht sinnvoll ...

Grüße

[walwal]

Also, ich habe den Siegfriedschen Text mal durch so ein Übersetzungsprogramm gejagt. Folgendes kam dabei heraus:

Widerstand gegen die Staatsgewalt: Ein nackter Mann hat im schwäbischen Marktoberdorf randaliert und Polizisten attackiert. Der 21-Jährige hatte nach der Einnahme diverser Drogen den Kontoauszugsdrucker einer Bank beschädigt und den Brandmelder gedrückt. Vollkommen nackt sprang der Mann auf die Motorhaube und das Dach eines alarmierten Streifenwagens. Danach schlug er einem Beamten unvermittelt ins Gesicht. Die Polizisten fesselten den Randalierer, der sie dabei immer wieder aufforderte, ihre Pistolen gegen ihn zu richten. Die Beamten und der 21-Jährige wurden leicht verletzt.

Also, ich weiß ja nicht, ob das alles so stimmt.

[Fonebone]

如果你无法改变，就得忍受它

[LIFU]

Hoi Siegfried

Dafür bekommst du ein fettes Plus bei mir.
Einfach mal eine verständliche Erklärungen der wirklich wichtigen Dinge.

Gustav

[Siegfried]

Und für alle, die der deutschen Sprache nicht mächtig sind:

一个声称是很受欢迎的，你不能在一个狭小的空间再现低音。
虽然这肯定是声波传播的，它是完全错误的，如果
压力模式是兴奋的空间内。在大多数的客房，有一个过渡
之间的声波传播模式和压力点（有时称为
的房间增益'）。低频率可以在狭小的空间被复制显然
表明了耳机和汽车低音炮系统。这些都依赖于压力模式，
而低频的- 3dB点的定义是'漏'，因为空间不
完全密封。在一个完全密封的环境，低音复制
一直到达到直流 - 不，这其实是有益的。大多数低音炮
最终依靠的压力模式，以取得典型房间的最低频率，
而且值得注意的是，在特定的通风系统无法激发
适当的压力模式，在许多房间。

造成这种情况的原因之一可能是有一个通风口，使压力
来平衡。从理论上讲，这是意味着是一个谐振系统，其中反射波
扬声器的反转阶段，并增强了主锥波前。这
作品的原则是由许多大型系统显示礼堂，影剧院
甚至户外场地，但所有这些都是在变形金刚大空间
传播是占主导地位。

当房间面积变小相比，波长，声波传播
不工作，和低音只能转载加压（和去
加压）聆听空间...压力模式。在测试中，我已经执行
我的车间，一个低音炮发泄似乎使大量的噪音，但完全
未能出示低音实际上可以感觉到。在一个密封的一个类似的驱动程序
框导致整个房子震动，一些我没有能够
实现同一个（或什至类似）水平低音炮使用任何通风系统。


Gruß
Siegfried

[walwal]

Auch ein interessanter Artikel über die Vorteile geschlossener Boxen:

Quelle: http://sound.westhost.com/

5 - Soundwave Vs. Pressure Mode

One claim that is very popular is that you cannot reproduce bass in a small space. While this is certainly true of soundwave propagation, it is completely false if pressure mode is excited within the space. In most rooms, there is a transition point between soundwave propagation and pressure mode (sometimes referred to as 'Room Gain'). That low frequencies can be reproduced in small spaces is clearly shown by headphones and car subwoofer systems. Both of these rely on pressure mode, and the low frequency -3dB point is defined by 'leakage' because the space is not perfectly sealed. In a completely sealed environment, bass reproduction is attainable right down to DC - not that this is actually useful. Most subwoofers ultimately rely on pressure mode to obtain the lowest frequencies in typical rooms, and it is notable that vented systems in particular are unable to excite the pressure mode properly in many rooms.

One of the reasons for this could be that there is a vent that allows the pressure to equalise. In theory, this is meant to be a resonant system, where the back wave of the loudspeaker is inverted in phase and augments the main cone wavefront. That the principle works is demonstrated by many large systems in auditoria, theatres and even outdoor venues, but all of these are large spaces where soundwave propagation is dominant.

When room dimensions become small compared to wavelength, soundwave propagation will not work, and bass can only be reproduced by pressurising (and de-pressurising) the listening space ... pressure mode. In tests I have performed in my workshop, a vented subwoofer seemed to make a lot of noise, but completely failed to produce bass that could actually be felt. A similar driver in a sealed box causes the whole house to vibrate, something that I have not been able to achieve to the same (or even similar) levels using any vented subwoofer system.
...

[walwal]

Tutto claro. Grazie.