Aria B100G25NDWG plus Subwoofer

[Timo]

der GF250 passt bei einer Soundbar lediglich unten in den Boden und oben an der Oberseite, ... und genau das wollte ich genauer wissen.

ich habe deshalb Messungen gemacht wobei ich der Übersicht wegen, lediglich zwei Vergleichmessungen zeige aus Downfire und nach oben gerichteter GF250



in der Ampliude sieht das am Hörplatz so aus:

Messung 1 war Downfire

und der Klirrvergleich:


auch hier war Messung 1 Downfire

die Amplitude ist so ähnlich, dass sich kaum einen Unterschied wettmachen kann, und beim Klirr gibt es kleine Unterschiede, ... wobei der Downfiresub im Tiefbass etwas weniger Klirr macht, wohingegen im Downfire bei 135 Hz ein fetter 5 Prozent Klirr übrigbleibt, wo ich jetzt noch den Verursacher finden muss. Klar ist aber, dass es vom eigentlichen Subgehäuse NICHT kommen kann, sonst hätte man dies in beiden Messungen gesehen, ... die 70 Hz Resonanz ist bei Beiden etwas weniger, als noch die Tage, allerdings im Tiefbass unter 50 Hz, konkret bei 35 Hz ist dies schon deutlich, ... der Treiber selbst macht bei knappen 100 dB am Hörplatz, so wie hier die Messung gemacht wurde, rund 5 mm Hub (geschätzt) bei dem hohen Klirr bei 35 Hz. Das sollte auch unter der Abstimmfrequenz des Subs liegen, sodass ich dies nur wegbekomme, wenn ich einen Subsonic dazuschalte. Es ist somit kein Nachbarbauteil, was mitschwingt, wie bei den anderen höheren Resos, sondern ist der hohen Abstimmung geschuldet.

Für mich bleibt ein Fazit, ... die Soundbar muss ich leicht tiefer abstimmen, also größeres Gehäuse, und zusäzlich sollte ich einen Subsonic unterhalb der Tuningfrequenz einsetzen. Am Hörort muss ich länger verweilen als sonst, um die noch zu erstellende Soundbar einzupegeln, um die Reso-Neigung der Umgebung zu sichten. Es ist halt so, dass der Membranhub am Gehäuse zerrt, was direkt auf einem Lowboard stehen wir, und dieses Lowboard ebenso wie bei mir resonieren wird. Da kenne ich mich sehr gut aus, es ist neben vielen anderen Dingen, mein Job, Autos leise zu bekommen, sodass ich die Mechanismen sehr gut kenne, die angrenzenden Bauteile NVH-frei zu bekommen, ... NVH noise vibration and harshness ... so heißt es bei DAG.

In der Regel geht dies NICHT mit Dämpfung sondern mit dem Aufbringen zusätzlicher Masse, ... denn Masse verringert die Amplitude des schwingenden Bauteils und es ändert sich damit die Lautstärke der Fremderregung und somit auch gleichzeitig der Klirr des Gesamtsystems, ... ich muss nur finden, welches Bauteil mitschwingt.

wie auf dem Bild zu sehen liegen einige Teile direkt auf meinem Lowboard, ... mir ist das jetzt einfach zu viel Arbeit bei mir den Schuldigen der Klirrspitzen zu finden, dies würde ich dann am Spielort der Soundbar machen, ... denn der Sub ist immer noch ein Prototyp für die Soundbar. Demnächst stöpsle ich wieder zum Knalli zurück.

Gruß Timo

[IFF]

Ja. Gute Idee. Und wie mache ich dann die soundbar?

Keine Ahnung

[walwal]

40 mm

https://www.baustoffshop.de/rockwool...00x625-mm.html

[Timo]

Bei mir hatte ich auch eine böse Resonanz durch ein Highboard zwischen den LS. Vorne zu und hinten offen. Lösung: Akustiksteinwolle als Rückwand. RAF-SE (mit schwarzer Vliesseite).

Wie dick hast du das verwendet? 20 mm?

[walwal]

es ist die Rückwand des Lowboards, die mitschwingt, .........

Bei mir hatte ich auch eine böse Resonanz durch ein Highboard zwischen den LS. Vorne zu und hinten offen. Lösung: Akustiksteinwolle als Rückwand. RAF-SE (mit schwarzer Vliesseite).

[Timo]

Ja. Gute Idee. Und wie mache ich dann die soundbar?

Ich habe 20 cm Höhe als gegeben bekommen. Da geht beim 25er Treiber nur unten oder oben. Der sub ist ein Prototyp um herauszufinden wie der sub funktioniert.

das weiß ich jetzt.

[IFF]

Warum stellst du ihn nicht mit dem Treiber Richtung Wand? Ob Downfire oder Wallfire spielt für die BR Abstimmung keine Rolle. Aber das Lowboard wird dann weniger angeregt.

[Timo]

Ich habe mich am Wochenende mit dem Hören und mit dem Messen des Downfiresubs beschäftigt. Zwischendurch war auch ein Besuch mit Hörsession dabei. Deshalb hatte ich jede Menge Titel gespielt, welche ich sehr gut kenne. Dies zum Ausgangspunkt, was ich heute schreibe. Der Sub ist sehr konturenreich und super tief abstimmbar, aber durch das stärkere Anregen des angrenzenden Lowbords nicht für sehr hohe Pegel gedacht, also jenseits von 100 dB wird das Lowborads angeregt und macht deshalb auch etwas mehr Klirr als beispielsweise der Knalli, der wiederum frei im Raum vor einer Wand deutlich weniger angrenzendeTeile anregen kann.

Ich wollte den Downfiresub als Prototyp für eine Soundbar erstellen und die Erkenntnis ist, dass auch so eine Soundbar ein ähnliches Thema bekommen wird. Der Pegel ist dann aber selbst schon so groß, dass auch andere Teile im Raum mit in Schwingung geraten. Wenn man mit der Hand beispielsweise auf das Lowboard legt und lauter dreht schwingt die komplette Einheit mit, was sich schlussendlich in messbarem Klirr niederschlägt. Dies hätte ich so natürlich in diesem Ausmaß nicht erwartet. In Teilen bekommt man dies in den Griff, aber vollständig abstellen kann man es nicht. Jetzt könnte man eines tun, den Sub an die gleiche Stelle bringen wie der Knalli, ... dann ist es aber keine Soundbar mehr. Ob man nun die Situation konstruktiv lösen kann, denke ich auch nicht, also zB den Treiber nach oben gerichtet einzubauen, denn das eigentliche Thema ist die Schwingung des Gehäuses, dass auf das Lowboard direkt übertragen wird. Vielleicht hilft diesbezüglich eine Gehwegplatte die man auf das lowboard legt?

ABER, der Betrieb ist vollkommen in Ordnung bis etwa 100/105 dB und das macht die Kombination überaus gut, ... ich habe noch etwas am Tiefgang geschraubt, sodass auch 30 Hz bei vollem Pegel am Hörplatz kommt. Das traut man dem kleinen Kästchen garnicht zu.

Gruß Timo

[Timo]

Hi Timo

probier doch mal über einen Sinus-Generator nur die 70 Hz abzuspielen. Die Mode würde isoliert erscheinen, und Du bekommst vielleicht bei Überreizung eben jenes Teil noch stärker zum Schwingen, und kannst dann doch heraushören, was es ist

es ist die Rückwand des Lowboards, die mitschwingt, danke für die Hilfe, ich habe etwas dazwischengeklemmt, jetzt ist alles ruhig.
https://onlinetonegenerator.com/

[Timo]

Hi Timo

probier doch mal über einen Sinus-Generator nur die 70 Hz abzuspielen. Die Mode würde isoliert erscheinen, und Du bekommst vielleicht bei Überreizung eben jenes Teil noch stärker zum Schwingen, und kannst dann doch heraushören, was es ist

gute Idee, und das mache ich auch, nachdem ich die basslastige Musik durchgehört habe.

Ist eben ein Schönheitsfehler in der Messung, ich höre das nicht raus, ...

[goofy_ac]

Hi Timo

probier doch mal über einen Sinus-Generator nur die 70 Hz abzuspielen. Die Mode würde isoliert erscheinen, und Du bekommst vielleicht bei Überreizung eben jenes Teil noch stärker zum Schwingen, und kannst dann doch heraushören, was es ist

[Timo]

eben mit dieser Testmusik habe ich noch einige Abstimmungsänderungen gemacht, im Hauptsächlichen zwei weitere moden nach unten gezogen und den Basspegel dementsprechend wieder drei dB angehoben, ... das hört sich für mich im Bass sehr richtig an. Wo ich aber dazu sagen sollte, dass es eine Störstelle bei 70 Hz im Klirr gibt. Ansonsten ist auch der Klirr auf niedrigem Niveau. Ich gehe davon aus, dass irgend ein Teil nebenan mitvibriert und den Klirr verursacht. Ich messe eine Störstelle, ich höre es aber nicht, und dann ist es wirklich schwierig den Verursacher zu finden.

ansonsten ist dies die Abstimmung am Hörplatz: Stereo


und dazu der rechte Kanal, incl Sub:

[Timo]

ein kleiner Tipp, an der Stelle, wie man den SUBwoofer wirklich ausreizen kann:



ich habe die Musik selbst aus dem Forum erhalten und ich nutze diese Titel um das Limit der Bassbox zu finden, und in der Regel findet man hiermit die Grenze.

[Timo]

hallo, ich wollte heute morgen den messtechnischen Vergleich machen zwischen Downfire und Direktstrahler, ... dazu zwei Bilder und eine schnelle Hörplatzmessung.







Da ich farbenblind bin, weiß ich nicht ob ich die Farben richtig benenne, also "blau?" ist Downfire und die andere Farbe ist Direktstrahler, ...
1. Eine Mode ändert sich etwas, bei 58 Hz,
2. der Übergang ist etwas anders, ob schlechter oder besser konnte ich auf die Schnelle nicht sehen.

ps. meine Empfindung: die Änderungen sind MINIMAL und lassen sich vermutlich über verfeinerte EQ steuern.
Auch hier gibt es aus meiner Sicht Entwarnung, wenn man Einwände haben sollte zum Downfire, ... ich kann keine Probleme finden.
Somit ist die Soundbar in Grundzügen so wie geplant umsetzbar.

Gruß Timo

[Timo]

Zitat von Timo Beitrag anzeigen
...Wie hoch sollten die Füsschen sein?

ist ok, ich hab' hier auch einen down Side Sub mit 10" Chassis in BR, der hat ca. 2,5 cm Bodenabstand und läuft gut. LOEWE LS 81 SW Subwoofer für EUR 22,22, wohl ein echtes Schäppchen.

Das alles ist schon sehr ungewohnt, wenn aus einem kleinen Kästchen, ohne den Treiber zu sehen, so ein bassfundament rauskommt. Schon wieder etwas gelernt. Danke für deine/eure Hilfe. Gruß Timo