Neubau AMT-V (gf200 Gehäuse) - „Die Trümmer“

[Timo]

Das Treffen bei Timo, das hören, und die konstruktive Kritik lässt mich nochmal weiter umbauen.
Namensgeber ist übrigens Timo „die Trümmer“

- Tiefton:
-darf weniger, darf kontrollierter.
Daraus folgt eine Spule mit kleinerem R. Ist bestellt und wird getestet.
-BR verschließen (- optional)

- Hochton: im Hochton darf noch etwas mehr sein.
recht schwer abzustimmen, aber machbar, vermutlich durch Steckbrücken zu realisieren um 3 Abstimmungen zu finden.
in meinem Hörraum stehen die LS direkt an der Wand wodurch die Rückwärtige Energie noch gut genutzt wird.
Sobald die Lautsprecher frei stehen ergibt sich aber ein abfall von bis zu 3db.

- durch den wegen der Serienspule höheren Wirkungsgrad im Bass, muss die Hochmittelton Kombination um vermutlich 2dB angehoben werden.
das ergibt dann einen Gesamtwirkungsgrad von über 90db/w/m.

zum Tiefton, für mein Empfinden wäre auch ein deutlich kleineres Gehäuse mit etwas höherer Abstimmung eine Option die man versuchen könnte.

Ich drehe den Zeitstrahl knappe 20 Jahre zurück. In Gelsenkirchen, ich glaube das war 2009, wurde ein Watt Puppy Nachbau von Klang und Ton präsentiert und dies war der Grund dort hoch zu fahren. Der Hörraum war vollkommen überfüllt, und ich stand ganz hinten rechts an der Eingangstüre, ... Es klang schrecklich, ein viel zu tiefer Wummerbass. Dort hatte ich zum ersten mal Kontakt, dass die Lautsprecher mit dem Raum agieren. Der Bassbereich wird von Raum bestimmt und nicht von der Box selbst. Es kommt hinzu, dass in allen Räumen die Nachhallzeit zu den sehr tiefen Frequenzen ansteigt, was ein zusätzliches Problem im Bassbereich ist. Dann lieber höher abstimmen und versuchen die ganz tiefen Frequenzen nicht zu treffen, ... das mache ich mit meinen 40 hz Abstimmungen. In meinem Messungen sieht man, dass trotzdem voller Pegel bis unter 30 Hz kommt. Im Endeffekt versuche ich die Frequenzen durch die Box zu vermeiden, und der Raum schiebt nach.

Es gibt nun zwei sinnvolle Abstimmungen, eine hohe BR (vielleicht bei 40 Hz) oder eine CB mit ordentlich Verschiebevolumen wie es Peter Krips immer geschrieben hat. Im zweiten Fall kann man im Raum immer noch entzerren.

Gruß Timo, ... ps. wenn du sie kleiner baust, passt auch die Wortschöpfung "Trümmer" nicht mehr, denn 20 Liter pro GF200 würde sicher ausreichen.

[Ph-il]

Vermutlich wirds auf CB mit niedrigen Qtc rauslaufen.
ich bin der Meinung, auch wenn der Raum eine sehr große Rolle spielt, umso kontrollierter der Bass spielt, desto besser der Klang.

Und sonst bleibens ja auch keine Trümmer

ich halte auf dem laufenden

[Timo]

danke!
Hätte das Gehäuse in der Breite auch das Potential zwei GF250 in CB einzusetzen?
Die Breite sollte fast passen, ... diese Idee fände ich ebenso gut.

Aber man hat selbst eine Idee im Kopf, und da kommen so komische andere Ideen, da weiß man garnicht mehr was man machen sollte, ...

Gruß Timo

[walwal]

Vermutlich wirds auf CB mit niedrigen Qtc rauslaufen.
ich bin der Meinung, auch wenn der Raum eine sehr große Rolle spielt, umso kontrollierter der Bass spielt, desto besser der Klang.

Und sonst bleibens ja auch keine Trümmer

ich halte auf dem laufenden

Stimmt. Und wenn der Bass noch nach der Einmessung linearisiert wird, wird es richtig lecker.

[Ph-il]

danke!
Hätte das Gehäuse in der Breite auch das Potential zwei GF250 in CB einzusetzen?
Die Breite sollte fast passen, ... diese Idee fände ich ebenso gut.

Aber man hat selbst eine Idee im Kopf, und da kommen so komische andere Ideen, da weiß man garnicht mehr was man machen sollte, ...

Gruß Timo

ja das wäre ein Traum, habe auch schon mit dem Gedanken über TIW250 gespielt.
da es aber die GF250 nichtmehr neu gibt, fallen die leider raus

[goofy_ac]

Solange es keine Serienproduktion werden soll ... Ich hab *Flüstermodus an vor 3 Jahren einen Satz gelbe GF250 ladenfrisch und nie verbaut erstanden *Flüstermodus aus

Solche Chancen gibt´s selten, aber kommen immer wieder mal

[Timo]

Solange es keine Serienproduktion werden soll ... Ich hab *Flüstermodus an vor 3 Jahren einen Satz gelbe GF250 ladenfrisch und nie verbaut erstanden *Flüstermodus aus

Solche Chancen gibt´s selten, aber kommen immer wieder mal

Den gibt es im Preisbereich um 100-150 sehr häufig bei den Kleinanzeigen. Jetzt gerade wieder drei Stk bekommen. 120 Euro.

[Ph-il]

gemessen in 50 cm Abstand, im Rücken die Bassabsorber der linken Zimmerecke.

Neue Spule vor TT mit nur noch 0,19ohm, dafür 0,3mH mehr.
Widerstand vor MT weiter abgesenkt. im HT derzeit nur dezent angehoben. Da Messtechnisch auf Achse sehr linear.

[Ph-il]

schade mit der Trafo Kernspule steigt der K3 massiv an .... ist nur die frage ob das im Bass entscheidend ist. Aber Messtechnisch gehts am Konzept völlig vorbei.
Hier im Vergleich, ohne Spule, Luftspule, Trafokernspule

[mechanic]

Moin,
interessant. Der K3 würde mich in diesem Bereich schon stören, bei welchem Pegel hast du gemessen?

Zum Thema Klirr im Bass: Meine Pflegefälle haben durch die Gegenkopplung sehr geringen Klirr. Was auch immer die "Lehr-Meinung" besagt, ich vermute, dass das stark zum Ergebnis beiträgt ...

[Ph-il]

50 cm abstand, 80db... was weniger als 1 Watt ist.
Später dann in Nahfeldmessungen auf "fehlersuche" bei gleicher Leistung.
Ja deine Pflegefälle haben sich super im Bass angehört

Bei Größerem Abstand auf Zimmerlautstärke komme ich jetzt auf bis zu 2% davor war ich wesentlich niedriger, Baue also wieder auf die 2 fetten Luftspulen zurück... Schade... Again what learned

[goofy_ac]

Luftspule <> Kernspule ... läuft das auf das Thema Sättigung hinaus? Die trat doch nur bei hohen Strömen bei kleinen Frequenzen auf? Viellicht mal mit zwei parallel geschalteten Spulen mit entsprechend angepassten Werten versuchen?

[Timo]

Da ich aus dem Treffen die Boxen kenne interessiert mich natürlich wie es weitergeht.

das Ergebnis zwischen kernspule luftspule und nichts im Signalweg ist irgendwie sehr krass. Das spricht direkt für eine aktive Lösung. Ich hätte jetzt instinktiv eine Behringer vorgeholt und die Trennung aktiviert.

dann hätte ich versucht die Trennung möglichst tief zu legen ob auch 250 hz noch gehen. Der mt sollte das locker machen. Und im zweiten Schritt hätte ich die Trennung wie üblich bei mir mit einem WiiM probiert.

jetzt wird auf einmal der Bass nebensächlich. Denn der macht nur noch Druck und keine Sprache mehr. Der mt macht nun den großen Teil der Musik aus. Die Trennung zum ht hätte ich vermutlich auch ziemlich hoch in die 2-3 kHz gelegt um möglichst viel vom guten mt mit zu bekommen. Die Lustigkeit des Hochtöners sollte dabei nicht verloren gehen.

im nächsten und übernächsten Schritt hätte ich deutlich mehr verschiebevolumen umgesetzt. Und da aktiv umgestiegen wäre das auch kein Thema die steilen Berge zu begradigen. Oder einen steilen subsonic zu integrieren.

Ich sitze hier gespannt, mach weiter so. Gruß Timo

[walwal]

Luftspule <> Kernspule ... läuft das auf das Thema Sättigung hinaus? Die trat doch nur bei hohen Strömen bei kleinen Frequenzen auf? Viellicht mal mit zwei parallel geschalteten Spulen mit entsprechend angepassten Werten versuchen?

Nie und nimmer, das ist normal, dass Kern (besonders Eisen) - Spulen mehr Klirr erzeugen. Ob das hörbar ist im Bass?

[Ph-il]

Timo, noch mehr verschiebevolumen? Ich mein hier laufen 4 200er das reicht dicke. Auch wenns mir sehr in den Fingern brennt auf 4x250 oder sogar 300 hochzugehen.

ja die trennung ist eh recht niedrig. Ich mach mal ne messung nur MT und HT.

ans aktivieren habe ich auch schon gedacht. Habe hier noch einen fetten marantz, mit 6 endstufen. Aber der ballert im aktiven standby ( also endstufe an) 80Watt durch… teure heizung