Boombox W130X + FRS8, edit: FR58

[Timo]

Hallo FZZ, für einen Seitenbass wurde viel zu hoch getrennt, ... bei meiner Stella TIW200B80 war aktiv getrennt bei 250-300 Hz schon der kritische Bereich wo es problematisch wurde. Du musst dir Vorstellen, dass auf der Seite der Bässe der Grundton aufgedickt wird und auf der anderen Seite zu wenig Grundton da ist. Sprich zeigen die Bässe nach innen ist der Gesamteindruck mulmig/überladen, zeigen die Bässe nach außen klingt es sehr dünn und unausgewogen. Ich habe bei der Stella dann über eine Serienweiche versucht unter den 250 Hz zu bleiben.
Was ähnliches würde auch hier passieren.

Gruß Timo

[Timo]

ich habe lange recherchiert, leider habe ich keinen gefunden mit einem Hochpass für die Breitbänder, das muss man halt passiv machen, das geht gut, ... Gruß Timo

[blindrabbit]

Laut einer anderen Rezension kann er das. Aber offenbar zu tief, siehe Bild. (Normal ist die höchste einstellbare Filterfrequenz). Irgendwo hab ich das auch mal in der Beschreibung gelesen, aber ohne Details. Vom Kundenservice erfährt man leider auch nix Brauchbares. Der scheint dann jedenfalls nicht geeignet... schade. Danke fürs nachhaken, das hätte ich übersehen.

[Timo]

ich bin ziemlich sicher dass bei dem letzten Verstärker Nobsound KEIN Hochpass drin ist, ...



bei den Bewertungen in Amazon hat jemand sowas reingebastelt, da er das auch vermisst. Wir können dies auch NACH dem Verstärker passiv machen. Wir haben Boxsim und können das auch ausreichend gut machen. Da wir die Trennung des Subwoofers aktiv hinbekommen, ist der Passivzweig auf jeden Fall bei den Breitbändern noch zu machen.

[Timo]

Oops, falscher Verstärker. Ich meinte diesen Verstärker

Bist du sicher ...

Bist du sicher dass die Trennungseinstellung auch einen Hochpass für die SATs mitbringt. Eine baugleichen von fosi Audio regelt nur den subwoofer. Die zwei anderen Kanäle laufen fullrange.

ich habe es nirgends gelesen.

[blindrabbit]

Oops, falscher Verstärker. Ich meinte diesen Verstärker

[Timo]

Drum hatte ich ja einen gesucht, der auch nen variablen Hochpassfilter hat. (Dieser Verstärker)
...

Bist du sicher dass die Trennungseinstellung auch einen Hochpass für die SATs mitbringt. Eine baugleichen von fosi Audio regelt nur den subwoofer. Die zwei anderen Kanäle laufen fullrange.

[blindrabbit]

das ist ja genau das Problem, dass zwar der variable Tiefpass zur Verfügung steht, aber der Hochpass der beiden anderen Breitbänder leider Fullrange laufen, deswegen die passive Filterung.

Drum hatte ich ja einen gesucht, der auch nen variablen Hochpassfilter hat. (Dieser Verstärker)
Den Phasenversatz krieg ich damit aber nicht weg.

das Teil steht immer auf einem Tisch

Verstehe, das ist wohl wahr.

[Timo]

...

Achso: in Deiner Datei hast Du die Kantenbeugung unten abgeschaltet. Ist das Absicht?

das Teil steht immer auf einem Tisch

[Timo]

Ich hab das mal ein wenig angepasst und den Hochpass aktiv gemacht. Ich spekuliere darauf, dass dieser Verstärker die geeigneten Filter mitbringt. Wäre insgesamt ne sehr kostengünstige Lösung. Im Zweifel muss man dann doch passiv filtern. Die Phase ist aber im Trennbereich um 30° versetzt. Kann man damit leben?

...?

das ist ja genau das Problem, dass zwar der variable Tiefpass zur Verfügung steht, aber der Hochpass der beiden anderen Breitbänder leider Fullrange laufen, deswegen die passive Filterung.

[blindrabbit]

Ich hab das mal ein wenig angepasst und den Hochpass aktiv gemacht. Ich spekuliere darauf, dass dieser Verstärker die geeigneten Filter mitbringt. Wäre insgesamt ne sehr kostengünstige Lösung. Im Zweifel muss man dann doch passiv filtern. Die Phase ist aber im Trennbereich um 30° versetzt. Kann man damit leben?

Achso: in Deiner Datei hast Du die Kantenbeugung unten abgeschaltet. Ist das Absicht?

[Timo]

habs mal etwas verfeinert, vielleicht ist es so wirklich besser

[Timo]

ich habe beim Doppelsub W130X eine Erfahrung gemacht die ich etwas nutzen kann dir hier konkret zu antworten. Der limitierende Faktor bei dieser Konzeption ist ganz sicher der W130X, der hier sogar alleine läuft, ... ein sehr tief abgestimmter W130X macht bei etwas über dem Kennschalldruck schon richtig HUB, schon mit sehr wenig Leistung unter 10 Watt macht der W130X vollen Ausschlag, ... Die kleinen Breitbänder machen die Pegel des W130X locker mit. Ich habe die Doppelbestückung zusammen mit den B80 laufen gehabt, die W130X gehen richtig schnell ins Lautstärke-Maximum.

Vermutlich kann man auch den Hochpass der Breibänder noch etwas verfeinern, das traue ich mir aber anhand der Simulation nicht zu, das würde ich an der Box selbst tun. sprich, kleinerer Kondensator, bedeutet höhere Trennung, ... und aktiv kann man dann den Sub/W130X etwas hochziehen. Das würde ich in jedem Falle auch probieren, da es dem Gesamtklirr zu Gute kommt.

die Breitbänder vertragen rund 10 Watt was 10 dB oberhalb des Kennschalldrucks ist, das sollte in dieser Box sicher reichen.

[blindrabbit]

Das sieht sehr interessant aus. Viel ist mit dem FRS5x nicht zu finden, aber der durfte auch schonmal in der CT 285 (FAST)
glänzen. Find ich jedenfalls interessant, dürfte für die Anwendung auch aufgrund seiner weniger starken Bündelung im Hochton interessant sein.

Mir ist aber aufgefallen, dass bei dem Setup die Breitbänder den Pegel zwischen 50 und 200 Hz begrenzen. Zumindest laut Simulation. Der FRS5x noch mehr als der FRS8.
Das lässt sich noch ein bisschen verbessern aber nicht ganz verhindern (Außer durch höhere Trennung, wie in der passiven Version)
Nur frage ich mich: wie relevant ist das überhaupt, was in dem Bereich passiert? Und was genau passiert da? Werden die FRS5 dann bei 5W übersteuern? Kaputt gehen? Glühen, Blinken....?

Mal abgesehen davon, sähe das gar nicht so schlecht aus. Mit BR (bzw. Passivmembran) @30Hz in 4L käme man bis 30Hz über 85dB. Mit ein paar Korrekturen ab 80Hz über 90dB. Das wär doch ganz gut. Ohne BR geht's ab 50Hz abwärts, ginge aber sicher auch in Ordnung.

[Timo]

mit der 2.1 Variante, weil es mich persönlich auch sehr interessiert, habe ich nochmals einen Simulationsversuch mit dem W130X und zwei frs5x gemacht.
Sieht auch ganz hervorragend aus. Zu den FRS8M passt eher der GF200 in einem deutlich größeren Gehäuse.

Das Argument ist der Maxpegel des W130X der doch sehr gering ist. Da würden die Breitbänder auch funktionieren die deutlich kleiner sind. Ich habe jetzt mal ein Liter für die Breitbänder angesetzt, vermutlich brauchen die auch deutlich weniger. So reicht ein Gehäuse, das etwa vier bis fünf Liter Innenvolumen hat. Der W130X hat keinerlei passive Bauelemente, die Breitbänderchen brauchen einen 6dB Hochpass und eine leichte Korrektur im oberen Mittelton und Hochton, (ich kenne die Treiber aber absolut nicht)

anbei nur die erste Simulation, ist mit Sicherheit noch Verbesserungspotential: