Visaton Megamonitor ( JBL 4350 )

[yoogie]

bin ja leider auch nicht befähigt CAD zu beherschen ?

Hat bei mir auch eine Weile gedauert, benutze es auch nur an der Oberfläche von dem was es kann, aber es hat mir schon sehr oft weitergeholfen. Nur Mut, einfach reinknien.

[jido74]

Danke für die Teilnahme !

@ Timo ... liege ich richtig wenn ich vermute das du meinst das ich die Chassis alle auf Achse installieren soll !? Habe ich ja in der letzten Simo schon geändert...und auch je den zweiten TL 4 und TL10 rausgenommen ...das würde eh nicht alles auf die Front passen .....

@ jhohm... Wieso bist du über mein Unwissen überrascht ...ich komm vonne Hauptschule :-). Wo kann ich den was gescheites erfahren, was mich erleuchtet?
Toll wär für solche, mit gefährlichem Halbwissen ausgestattete, Typen wie mich so ne Art Grundkurs für Boxenbauer ... leider kenne ich niemand der sowas anbietet ... ich würde gerne Teilnehmen !Nur lesen in Büchern ohne praktische Beispiele ist nicht ganz das Wahre...glaube ich .... darum bin ich froh das es dieses Forum gibt !!!

Ich weis jetzt auch woher ich die 10mm hub von den TL 10 habe ....
Bei der Reparatur von dem einen defekten TL10 wurde der am Ende geprüft ….O Ton aus der Werkstatt : Der LS macht jetzt wieder +/- 10mm Hub ohne Störgeräusche!
Zwei Fragen dazu : habe ich das jetzt richtig …. Diese Aussage beinhaltet nur das die Membrane den angegebenen Hub macht ohne das dabei bewertet wird ob das Akustische Ergebnis dabei verzerrt !? und Teil zwei der Frage … sind die 10mm die Strecke zwischen +Max Hub und –Max Hub ….oder macht das Chassis 10mm in Richtung + aus der Nulllage und auch 10mm Richtung – aus der Nulllage ?

Danke für die Volumen Vorschläge …
Werde Morgen mal ne MDF Platte in der entsprechenden Größe besorgen um mir die Chassis mal drauflegen zu können ….so hab ich ein Besseres Bild von den Dimensionen ? bin ja leider auch nicht befähigt CAD zu beherschen ?

[ubix]

.....was hat der Taschenrechner sich nur dabei gedacht ....

Ist bestimmt ein Pentium 60 Prozessor drin, die hatten nämlich einen Rechenfehler.
Intel gab darauf ein fast lebenslanges Umtauschrecht.

http://www.khd-research.net/Tech/Computer/Misc/PBug_Jokes.txt

[ubix]

Ist dieses Bild bei Dir zu Hause mit den Verstärkern?

Ich habe mal reingeschaut und ein bisschen mein Senf dazu gegeben.

Deine Simu sieht sehr gut aus, ich hatte auch etwas hin und herprobiert, ist aber nicht so gut wie Deine geworden. Aber Versuch macht klug

[jhohm]

Ist schon cool, was man mit dem Programm REW und DCX2496 oder miniDSP alles machen kann.

Nur das Entscheidende, das können sie nicht, nämlich einem das Denken abnehmen....
Wenn man nichts weis von tsp, Bündelung und abstrahlverhalten, Energie Frequenzgang etc, dann reißt die beste Elektronik nichts raus.....

[Markus213]

Hallo Guido,

Du schraubst die Chassis in irgendein Gehäuse und minnst eine Fertigweiche zum Trennen und den Rest erledigt ( mehr oder weniger erfolglos) der Behringer....

Ist schon cool, was man mit dem Programm REW und DCX2496 oder miniDSP alles machen kann.

[jhohm]

Und weil grade eh am Rechner sitze …
Wenn man den Hub vom TL10 auf 5mm ändert …ändert sich am FG garnix …. Oder gucke ich falsch !?

Hallo Guido,

ich bin etwas überrascht; wieso Du einen Zusammenhang zwischen Xmax und dem FG ziehst; dass die Beiden nichts mit einander zu tun haben, ist doch aber bekannt?!

Leider hat noch keiner was zu dem Raumbedarf der TL4 und TL10 gesagt …der Rest vom Gesamtvolumen ist natürlich für die 15“er….

Noch was : Der Datensatz in der Boxsim Datenbank hat da leider keine Werte eingetragen für die Hubfähigkeit der Chassis ! Ohne dem, fängt das Programm leider gar nicht am zu rechnen !

Wenn jemand konkrete werte hat …..nur her damit ….ich habe keine und hab mir was aus dem Finger gesaugt um wenigstens zu irgendeinem Ergebnis zu kommen !

Bei so alten Chassis macht es eh keinen Sinn, Daten zu vertrauen, die man nicht selber gemessen hat; sowohl TSP als auch den FG...
Damit kann man dann auch die Volumen ermitteln, die die Chassis brauchen und eine sinnvolle Weiche simulieren - alles Andere ist stochern im Dunkeln, dann brauchst Du keinen Aufriss machen, Du schraubst die Chassis in irgendein Gehäuse und minnst eine Fertigweiche zum Trennen und den Rest erledigt ( mehr oder weniger erfolglos) der Behringer....

Ich lese interessiert mit und freue mich auf Wasserstendsmeldungen Deinerseits

[„Q“]

also ich find ja solche Trümmer irgendwie geil. (wenn man das so sagen darf)

vielleicht hilft das hier noch als Ideen-Anregung in irgend einer Form weiter:

https://holgerbarske.com/diy/der-etwas-andere-jbl-clone/

Es ist zwar wirklich ein "etwas anderer clone" aber auch hier sind HT/MT/TMT untereinander angeordnet.

[Timo]

und damit wird jetzt was gebaut !

Das ist kein Problem, aber ich würde je nur ein chassis Pro Seite nehmen.
Als vierweger wird das auch was.

5 Liter tl4
20 Liter tl10
Ab 100 Liter tl15. Wenn du die TSPs hast könnte ich eine geile BR-Abstimmung machen, ansonsten CB, aktiv entzerrt.

Dann noch zwei Behringer dazu und vier Stereoendstufen.
Vorverstärker als Eingang und dann sollte es was werden.

Aber vergiss die Anordnung vom Bild.

Gruß Timo

[jido74]

Und weil grade eh am Rechner sitze …
Wenn man den Hub vom TL10 auf 5mm ändert …ändert sich am FG garnix …. Oder gucke ich falsch !?
Und … Wer hat gesagt das ich die Chassis genau so anordnen will wie bei dem JBL Monitor ???
Ich hab nix davon gesagt ! Ich meine hier im Forum gelesen zu haben das es Sinnvoller ist die Chassis auf einer vertikalen Achse anzuordnen ! Oder liege ich da Falsch ?
Die Positionen waren Rechnerich natürlich Quatsch …das passt sooo nicht !
Hab das jetzt geändert !
Gruß Der Guido

[jido74]

??? hatte ich in böhmischen Lettern geschrieben ???

Ich hab grade nochmal geschaut …nein habe ich nicht !

Ich sagte : Mir ist klar das heute wohl kaum noch solche riesen Trümmer geplant und dann noch umgesetzt werden… Es geht hier nicht darum ein absolutes High-End Wunder mit Passiver Weiche zu Konstruieren, sondern darum den Chassis ( Die wohl wenn ich das Richtig rausgelesen habe …alle sehr wertige Treiber sind ) einen neuen schaffensraum zu geben der mit überschaubarem Aufwand umzusetzen ist und dann ein brauchbares Ergebnis liefert !

tut mir leid das Ihr das überlesen habt …..

Und….ich habe auch gar keine Lust, mir von wer weis wie vielen Herstellern die Chassis aus deren aktuellen Programmen reinzupfeifen um mir dann was tolles zu überlegen …ich habe auch keine Lust mir noch mehr Klamotten zu kaufen …. Ich habe schon genug ….. und damit wird jetzt was gebaut !

Und... wie Timo schon am Rande außerhalb dieses Themas sagte: Heute könnte es durch eine Aktivierung mittels Behringer und Co deutlich einfacher mit den historischen Chassis gehen….

Leider hat noch keiner was zu dem Raumbedarf der TL4 und TL10 gesagt …der Rest vom Gesamtvolumen ist natürlich für die 15“er….

Noch was : Der Datensatz in der Boxsim Datenbank hat da leider keine Werte eingetragen für die Hubfähigkeit der Chassis ! Ohne dem, fängt das Programm leider gar nicht am zu rechnen !

Wenn jemand konkrete werte hat …..nur her damit ….ich habe keine und hab mir was aus dem Finger gesaugt um wenigstens zu irgendeinem Ergebnis zu kommen !

Gruß Der Guido

[Fosti]

hallo jido74, nicht dass ich es schlechtreden wollte, aber wieso um gottes willen möchtest du so eine Vorkriegsversion umsetzen, das spricht gegen alles was wir hier seit Jahren diskutieren. Auf der anderen Seite hast du richtige Schätzchen aus vergangenen Tagen, die lassen sich aber geschickter einsetzen.
......

Da bin ich ganz auf Timos Seite.....will aber kein Spielverderber sein, sondern wie Timo zum Nachdenken anregen.

[Timo]

hallo jido74, nicht dass ich es schlechtreden wollte, aber wieso um gottes willen möchtest du so eine Vorkriegsversion umsetzen, das spricht gegen alles was wir hier seit Jahren diskutieren. Auf der anderen Seite hast du richtige Schätzchen aus vergangenen Tagen, die lassen sich aber geschickter einsetzen.

1. Da ich dabei war wo der TL4- (auch der TL8) und der TL10- Boxsim-Datensatz entstanden ist, weiß ich ganz genau, dass diese Daten zu so einer Box geometrisch nicht passen können.
2. Wer hat eingegeben dass der TL10 10 mm Hub zu beiden Seiten machen kann. Die Hälfte wäre realistischer.
3. gebe erstmal die Chassis richtig in ihrer Position auf der Schallwand ein, erst dann kann man die Korrekturen angehen. Die stimmen nämlich alle nicht.
4. ich bin mir ziemlich sicher dass kein einziger Datensatz sich eignet um so eine Box zu konzipieren. alles zusammen, vergiss die Simulation, sie wird falsch sein!

in der heutigen Zeit braucht man rund 80 Liter Volumen um gleich viel zu erreichen(Maxpegel und Akustik sowieso):
Ein 2.1 System aus einem einzelnen 21 Zoll in CB und aktiv entzerrt, ein Sat mit vielleicht 20 bis 30 Liter in CB oder BR mit 10 Zoll Beyma TMT und getrennt bei um die 1 kHz zu einem Beyma AMT im Horn. Keiner, wirklich keiner, braucht so ein leistungsfähiges System im Wohnzimmer!

Gruß Timo, nimm es mir nicht übel.

[Markus213]

Ich habe nix importiert nur Deine Simulation ein bisschen verändert. Eine Simulation ist ganz gut, wenn man eine passive bzw analoge Weiche baut. Bei den digitalen Weichen ist Simulation nicht mehr notwendig. Es geht alles Online. Eine sehr gute Software ist das Programm REW zum Messen und natürlich ARTA

[jido74]

Nee ...leider das ist nicht mein Hörraum ...schaut bei mir noch nicht so aus :-) Aber die Monitore werden wohl vielleicht noch dies Jahr was werden ...


Wie hast du denn jetzt die Datensätze in das neue Boxsim importiert ?

Das ist doch ein ordentlicher FG ....