ARIA modifiziert mit B100G20SC incl TIW200 in BR, Elektronik ist noch offen

[jhohm]

Ich kenne diese Schrauben als "Ribe-Schrauben", und es gibt auch spezielle 6kant-Winkel-Schlüssel dafür, die haben einen Führungszapfen....
Mit normalen 6kant-Winkel-Schlüsseln vergurkt man die Köpfe zu schnell....

[Timo]

Zylinderschrauben mit niedrigem Kopf



im Grunde hat mir die Verschraubung der Lautsprecher, speziell beim TIW200 nie so richtig gefallen, ... mein Lehrberuf war 1984 Feinmechaniker und immer wenn ich Gewindeschrauben benutzen kann, werde ich dies auch machen, im speziellen Fall schneide ich M-Maschinenbau-Schrauben in MPX. Ich habe mich zurückerinnert, dass es Zylinderschrauben gibt, welche einen niedrigen Kopf haben und ich wollte ausprobieren wie diese Schrauben im TIW200 passen, und siehe da es funktioniert super, die Schrauben sehen aus als wären sie genau für diesen Zweck gemacht. Konkret habe ich mir Zylinderschrauben mit niedrigem Kopf in Schwarz verzinkt und der Größe M4x18 besorgt, ... ich bohre anders als bei Stahl oder Alu nicht mit 3,3 mm sondern in MPX mit 3 mm vor und schneide dann mit einem Maschinengewindeschneider dann meine Gewinde M4.

Dies sieht dann im Falle des TIW200 so aus:


ich benutze diese Schrauben auch bei den kleineren Chassis, denn kleiner als M4 möchte ich in MPX nicht gehen, ...

[Timo]

die neue Elektroniksuche geht weiter

ich hatte mir Anfang des Jahres dieses hier zugelegt was heute eine Boombox befeuert:
fosi audio link
Dieser hat eigentlich alles was ich an Schnittstellen benötige, 2x50 watt wären auch für die Arias ausreichend, einen Subausgang hat das Teilchen auch, ABER der ist leider NICHT variabel, irgendwo auf 100 Hz eingestellt bringt mich das in meinem Falle nicht weiter. Ich suche immer noch nach einer Lösung für dieses Laustprechersystem und es sollte noch zusätzlich eine Fernbedienung haben. Keine Ahnung wie lange ich schon im Netz nach einer Lösung für mein Problem suche, ... im Prinzip suche ich genau den Fosi Audio mit diesen Schnittstellen als Vorverstärker, oder mit Fullrange Vorverstärkerausgang und Enstufen-Eingang, wie es viele NADs haben, ... nur wollte ich deutlich Bauraumsparender unterwegs sein, ...

hat jemand eine Idee zur NEUEN Elektronik?

[Timo]

Subvergleich

Der Sub muss zu den Sats passen, und dies ist das was ich hier untersuche, nachdem ich heute morgen rund 2 Stunden alles mögliche eingestellt und umgestellt habe weiß ich dass der TIW200 in CB sicher sehr viel besser zu den Arias passt als der "Große", der sich einfach bei vielen Passagen langweilt und die Aria aber schon am Ende ist, ... der Trick mit der Trennungsverschiebung nach oben, auch höher als 200 Hz, wirkt irgendwann nicht mehr, denn der B100 geht dann nicht mehr mechanisch kaput sondern elektrisch, da hätte der TI100 die Nase vorne denn der gibt Wärme deutlich besser an die Umgebung ab, als der B100, somit wird der B100 bei ein bis zwei Stücke über 110 dB sehr warm und wenn man dies ausreizt würde er irgendwann mal verbrennen, und dies zeigt mir, dass die Aria nicht zum großen Sub passt, da "reicht" der kleine Sub mit den TIW200 in CB.
Der große Sub ist deutlich leistungsfähiger und kommt mit deutlich stärkeren Sats klar.

interessant ist dass der BR-Sub (der Große) deutlich knackiger klingt, ... der Tiefgang selbst kommt beim Kleinen besser durch, obwohl man dies nicht vermuten könnte, wenn man die Simulation im Hinterkopf hat, und der "Große" muss auch deutlich mehr im Bereich um 30 Hz korrigiert werden, denn seine Abstimmfrequenz bei 35 Hz liegt so blöd, dass dort etwas runtergeregelt werden muss, ... deshalb schalte ich beim Großen meist einen sanften Subsonic bei 50 Hz oder 60 Hz um 6 dB ein, dass er eben diesen knackigen Charakter bekommt, ...
Der kleine macht bei gleicher Lautstärke rund drei mal so viel Hub, geschätzt, das kann der Tiw200 auch gut ab, aber irgendwann kann man den Subwoofer dadurch Orten dass er höheren Klirr verursacht, da sind wir beim Großen weit entfernt. Der so was wie hier in der Mitte benötigt, das sind die kleinen Feiglinge 2 die urspünglich auch auf Maxpegel auch jenseits der 110 dB gezüchtet wurden: hier noch ein Bild von Aufbau:



Eine Klangsieger gibt es nicht, da Elektrisch korrigiert, ist jeder Sub erziehbar, einen Maxpegelsieger gibt es und das ist der Große, einen Kompatibilitätssieger zu den Arias gibt es auch und dies ist der Kleine. Was in diesem Zusammenhang erwähnt werden muss, der Große benötigt auch etwas Leistung dass da was geht, ... in diesem Zusammenhang sollte ich noch sagen dass ich mich erneut in den Großen verliebt habe, denn der kann richtig was, ursprünglich mal einfach nur für einen Test im Lautsprechertreffen gebaut, wird er heute als Sub sehr häufig ausgeliehen und spielt auch größere Feste und Parties erfolgreich ohne Ausfälle. Beide Subs bleiben noch eine Weile im Wohnzimmer stehen, ich möchte noch einige andere Musikrichtungen durchtesten, Yello und die übliche Testmusik war heute dran, ...

[Timo]

Timo, ich lese hier mit und bin begeistert!

Nebenbei kommt in mir der Gedanke auf, mehr Zimmer zu benötigen, um noch mehr (Visaton) Lautsprecher zu bauen

Weiter so!

danke dir, ...

Bei mir zuhause gibt es bei mir im Wohnzimmer nur ein Lautsprechersystem was ständig spielt, die anderen Lautsprecher sind "alle" im Hobby/Musikzimmer im Keller, dort entsteht das ganze Zeugs und da wird es auch getestet, ... einen weiteren Raum mit Musik gibt es bei mir nicht, ... ich wollte schon ganz lange das nicht genutzte 8x8 Meter große Dachzimmer mit einer Anlage befeuern, nur dort wohnte drei Jahre eine Studentin aus dem Bekanntenkreis, und ich habe kaum etwas gemerkt dass sie da war, denn ich komme kaum in den letzten Stock hoch, ... wenn man so ein großes Wohnzimmer im Erdgeschoss hat, ist dort auch das Hauptwohngebiet, ... sprich es wird wirklich nur dort etwas benötigt, ...
Mir hat es sehr leid getan als ich diese Woche die wirklich gute Megastella nach unten getragen habe, aber dieses System der Aria plus Sub kommt der Megastella sehr nahe, allerdings gewinnt optisch sicher das 2.2 System.

[Whoofmax]

Timo, ich lese hier mit und bin begeistert!

Nebenbei kommt in mir der Gedanke auf, mehr Zimmer zu benötigen, um noch mehr (Visaton) Lautsprecher zu bauen

Weiter so!

[Timo]

ich vermute mal dass der TIW 250 BR Sub den TIW200 CB an die Wand spielt...

Oh ja, das merkt man sofort. Die maxpegel die der tiw250 br sub bringt können die ARIAs nicht mitgehen. Da ist der CB-Sub schon deutlich passender.

[blaueelise]

Hi Timo, ich vermute mal dass der TIW 250 BR Sub den TIW200 CB an die Wand spielt...
Hatte selber auch versuche durchgeführt, GF250 BR gegen TIW300 CB, der Gf gewann...
TIW300 in BR ist wiederum eine andere Hausnummer...
Bin gespannt auf Dein Höreindruck.
Persönlich ziehe ich BR vor, richtig abgestimmt und im Raum an der richtigen Stelle und eingemessen, -> unschlagbar.
Allerdings schwören die Tontechniker mit geschulten Ohren auf CB, mein ungeschultes und älteres Gehör sagt mir was anderes

[horr]

Interessanter Vergleich

Hätte die Chassis dafür (2xGF250 und 2xTIW250) auch da.
Aber wenn man noch Subs mit TIW400 und TIW360X hat und sowieso nicht zum Bauen kommt, wird's wohl nichts.

Apropos:
Wer noch GF250 braucht, bei ebay Kleinanzeigen gibt je 2 Paar in gelb und schwarz.

[Timo]

im Simulationsvergleich hat der Große deutlich mehr an Maxpegel, ... Klangeindruck folgt morgen oder übermorgen.

[Timo]

habe den Sub im Bildvergleich hochgeholt, die nächsten Tage vergleiche ich klanglich



13 kg zu 28 kg, der Große schlägt den Kleinen zumindest im Gewicht eindeutig!

Gruß Timo

[Timo]

heute hatte ich ein/zwei Stunden um das Set abzustimmen, interessant ist dass die obere Trennung quasi fast nicht relevant ist auf den Gesamtklangeindruck, von 3 bis 5 kHz kann man umschalten und der Klangeindruck ändert sich nicht. Ich bin, wie bei der Simulation als gut vorausgesagt bei 4 kHz stehen geblieben.
Auch die untere Trennung ist in großen Teilen unkompliziert. Die modifizierte Aria benötigt wenn es lauter wird eine etwas höhere Trennung, aktuell steht die Trennung zum Sub bei 200 Hz denn ich habe es richtig krachen lassen, wenn mal der B100 größere Hübe macht, hört man dies eindeutig in einem angestrengten Gesamteindruck, ... bei hoher Trennung gehts auch richtig laut. Dann muss auch die obere Trennung bei 4 kHz stehen, denn der G20SC wird dann bei tiefer Trennung auch ungemüdlich.
Die Aussage von walwal, dass der Sub bei 200 Hz Trennung in der Mitte stehen sollte, habe ich für mich geprüft, zumindest ich höre keinen Unterschied ob er rechts/links oder in der Mitte steht, der Sub ist auch bei dieser hohen Trennung, zumindest von mir, nicht ortbar.

was ich noch getestet habe, ... der Tiefgang ohne aktive Korrektur des Subs ist mehr als ausreichend, dies prüfe ich mit Georg Duke und Yello, ... da der Sub kein BR ist, benötigt man keinen Subsonic, aber ich habe mit einem experimentiert, ob es nicht doch noch ein paar dB lauter geht, und die Antwort ist: JA, bei steilflankigem Subsonic bei 45 oder 50 Hz bekommt man ein System das richtig laut kann und was auch richtig knackig geht, ... hätte nicht gedacht dass der TIW200 so klingen kann, aufeinmal wird der Hifibass zum PA-Bass, so das Feeling. Der knallt dann ganz schön einen raus. Aber es geht bei dieser Kombination nicht um maximale Pegel sondern um ein TV-System. Dieses erfüllt die Kombi richtig gut, denn auch tiefe Töne macht der Sub wenn er aktiv bis hinunter entzerrt wird, dann ist zwar fertig mit großen Pegeln aber dann erfüllt der Sub auch Heimkinoanforderung. Dies testete ich mit einer Anhebung bei 30 Hz um 4-6 dB, (so gefällt er mir persönlich zwar nicht, aber es geht) dann geht den TIW200 richtig schnell die Puste aus, sprich schon kurz oberhalb eines normals Abhörpegels ist fertig mit dem Subpegel, der Raum wummert hörbar nach, die Gläser schwingen in den Schränken und Schranktüren vibrieren, ... ich zumindest bin Freund von knackigen Abstimmungen, sodass der Subs bei mir komplett ohne Korrekturen läuft.

Wer meinen Raum kennt weiß, dass er sehr Bass wegschluckt, dies scheint zumindest für diesen Sub kein Problem zu sein, ... ich würde mal die nächsten Tage einen Gegenvergleich machen zum "alten" TIW250 Doppelsub in 70 Liter BR. Der ist so Pegelstark, dass er schon richtig häufig Partys befeuerte, ohne, dass ihm die Puste ausging, ... dies ist eine gute Pegelreferenz. Ich berichte nach dem Vergleich.

[Timo]

Wieder mal beeindruckend, was du zauberst und das in so kurzer Zeit.

Da könnte man beim nächsten Boxentreffen fast eine ARIA-Hörrunde machen. Von (Ultra)-Light bis High-End (aktive TI100 + TL16H) ist es bestimmt interessant die Unterschiede zu hören.

So ein Set ist in vier Tagen komplett gebaut. Die Werkstatt/ Garage ist jetzt etwas umgestaltet sodass es kurze Wege gibt. So geht alles etwas rationeller. Der letzte Schritt, das beschichten, mache ich meist mit Uli zusammen.
Da ich farbenblind bin kann ich da wirklich nicht viel selbst tun. Das überlasse ich anderen.

Das mit dem Vergleich ist eine gute Idee.

Gruß Timo

[Timo]

Timo, Dein Tempo ist beängstigend.

Aber mir gefällt es, die Kombi auch.
Solange es aktiv ist, schaue ich nur...

Die Spulen, Widerstände und Kondensatoren sind heute gekommen, allerdings werde ich wohl diese Woche nicht mehr dazu kommen.

Das Tempo, ja, wenn man zuhause sitzt muss man sich ja die Zeit vertreiben.

Gruß Timo

[Tester]

Wieder mal beeindruckend, was du zauberst und das in so kurzer Zeit.

Da könnte man beim nächsten Boxentreffen fast eine ARIA-Hörrunde machen. Von (Ultra)-Light bis High-End (aktive TI100 + TL16H) ist es bestimmt interessant die Unterschiede zu hören.