Hilfe für eine "simple" 3-Wege Standbox

[JAL]

Hey Q,

danke für Deine Zeit und Mühen.
Ohne Hilfe wäre ich echt der Ochse vorm Berg
Das nochmal für alle Beteiligten!

Das ist eine konkrete Aussage bezüglich der Weichen.
200,- allein für die 2 Weichen ist eigentl. der Genickbruch für den 4-Wege-Tower-Traum
Da ist die >500Euro-Bruchlandung nicht nur ein Worst-Case-Szenario, sondern wird zu einem Ergebnis realistischer Kalkulation, auch wenns wehtut.
Danke für die preisliche Einschätzung.

Aber so ist wenigstens eine Variante abgehakt, ich zwing mich jetzt zu progressivem, konstruktivem Denken

Und so nähern wir uns wieder der eigentl. Überschrift diese Threads

3-Wege, W300S, G50FFL, G25

oder noch mehr low-cost(Erlös für 2 neuewertige G50FFL mitgezählt...)

W300S, W130S, G25

Das scheint mir (aber erst mal drüber schlafen) der neue, anzulaufende Hafen, wie findet Ihr das?

Simple 3-Wege-Standbox, hab ich doch gesagt! hehe

Grüße

[„Q“]

Good Morning naja, Nachtschicht macht´s möglich

Hab mal zwei vier Wege Varianten sehr sehr grob zusammengebastelt. Also alles unter großem Vorbehalt und wieder, wie bei der ersten Version Raum für Optimierungen. Und es wäre gut wenn sich das, falls es dazu kommen sollte, nochmal jemand anguckt. Vier Wege hab ich selbst noch nie was mit gemacht.

1x_W250S_W130S_G50FFL_G25FFL_Q_1.BPJ

1x_W300S_W130S_G50FFL_G25FFL_Q_1.BPJ

Aber eins ist sicher. Wenn es wirklich bei den Weichenbauteilen die da jetzt drin sind bleiben sollte, dann wird das echt teuer. Ich hab mal grob auf die schnelle gerechnet und komme da schon jetzt auf ca. 100€ pro Weiche. Und das sind teilweise schon einfachere Bauteile. Im Hochton hab ich trotzdem mit Folienkondensatoren gerechnet, da es bei den kleinen Werten (ca. 1,50€ pro Stück bei 3,3µF) kaum Sinn macht da auf Elko´s zu gehen.

Ich denke mit einem Tieftöner pro Box bist Du in Deinem Raum sicher sehr gut bedient. Schleppst Du die Boxen dann jedesmal auf die Terasse raus? Oder wie ist das gedacht? Sehr sportlich.
Selbst hab ich hier in etwa gleiche Raumfläche und komme da sehr gut mit den 1xGF250 pro Box für´s Filmeschauen zurecht. Und für´s Musikhören reichen schon 2xW130S pro Box wenn man nicht jedesmal taub werden will.

[JAL]

Und guten morgen Q

Da haben sich unsere threads zeitlich überschnitten.

Du hast recht, der nächste, sinnvollste Schritt wird das Wählen und Kaufen der TT-Abteilung sein.

Und ja, ~350 Eus solltens sein, und wenns am Ende 500 mit Holz sind würds mich nicht wundern, aber ich hab in letzter Zeit schon zu viel ausgegeben, deshalb versuch ich den Ball diesbezüglich so flach wie irgendmöglich zu halten, und die Idee mit dem MT-Duo kam auch aus Zufall, da je ein Paar von denen bei mir ungenutzt rumliegen, die Chassis haben mir ihre Idee erzählt, nicht ich ihnen die Meine

Hab das ja vorher irgendwo schon aufgelistet(je für 2 Boxen): 100 Eus für den TT-Bereich, nochmal um die 50 für die HTs, 100 für Holz( da kann ich vllt auch noch was einsparen, ist aber jetzt nicht abseh- und deshalb noch nicht kalkulierbar), Dämmung hab ich eigentl. auch noch altes aber verwendbares, sodass ausser den Terminals und Kabel und Schrauben der Rest für die Weiche verwendbar wäre.
Dies scheint sich wohl als Knackpunkt (bei 4-Wegen) herauszukristallisieren, vorsichtig gesagt wären also ~100,- für zwei 4-Wege Weichen da, die ich gerne auf einer kleinen Holzplatte aufbaue, dann fällt die Platine auch weg.

Bei einer 4-Wege-Lösung wäre eine Variante mit einer SC10N (nur als Bsp.)
ja auch nicht unbedingt die finale Version bis ans Ende aller Tage.
Wie es in 2, 3 Jahren aussieht, weiss ich noch nicht , aber vllt. gönn ich mir dann doch noch die Gewebekalotten für den HT.

Das hätte dann sicher auch noch Potential für die Zukunft, und wäre auch in einer fiktiven "Rohversion" mit einfacherem Hochton eine sehr stattliche und spassversprechende Variante.

Zur Hörsituation: die Lautsprecher würden in einem ca. 22qm grossem Zimmer stehen, Aufstellung ist klassisch(also die Stereo/TV-Wand-Unsitte :P), sie stehen an der langen Zimmerseite in ca. 2m Abstand, Abstand nach hinten zur Wand ist von 0-50cm variabel, zur Seite haben die Boxen auch mindestens 50 cm Luft(ausser nach innen, da steht die Unterhaltungselektronik), Hörposition ist an der gegenüberliegenden Wand, ziemlich genau mittig zu den Boxen gesehen in ca 2-2,5 m Abstand.
Und ab und zu werden sie in einem grösseren Keller und im Sommer auch manchmal draussen, zur Beschallung beim Filmeschauen über Beamer genutzt werden, Musik auch, aber kein Party-dB-Exzess-Blödsinn; eher bedudelte Altherren am Feuer mit Bier in der Hand und gemässigte Musik dazu

[JAL]

Hallo,

ergebensten Dank, GF250! Dein Angebot über die W300(wow, eine nicht mehr hergestellte beschichtete Version) ist sehr erfreulich, fair und wird mit hoher Wahrscheinlichkeit herangezogen, falls es dann am Ende auf die Einzelbass-Varainte hinauslaufen sollte!

Zu albondiga: Danke auch an Dich; ja, ist mir klar das 4-Wege die Weichengeschichte komplizierter und aufwändiger macht.
Wenn ich die W130er rausschmeisse, wäre fast das Geld wieder da für die G20/25-Version.
Es ist jedoch so, das mir Kombo W130/G50 echt sehr sehr gut gefallen würde, wie Du wahrscheinlich selbst schon bemerkt hast, und vorhanden sind sie halt auch schon, deshalb lasse ich das, erst mal zumindest, nicht los

Wenn die Fremdhochtonvariante die Sache noch unabsehbarer machen würde, wie wäre es dann mit den erwähnten DT/SC-Kalotten (DT94, DTW72 oder SC10N) von VISATON? Die DTs sind nicht so schön wie die Gewebeverwandten, aber immer noch ansehnlich; die SC10N sieht sogar ziemlich gut aus und würde sich optisch auch sehr gut einfügen glaub ich, auch wenn sie sich nicht zu high-endigem Sound überreden lassen sollte
Für diese Kalotten müssten zumindest ausreichend Daten und Erfahrungswerte vorhanden sein, wie seht Ihr das?

Und nochmal für alle zum vorstellen, mal mit den TTs, die GF250 freundlicherweise anbietet:

W300S
(der mit seiner Beschichtung auch viel besser zum Rest passen würde als der unbehandelte W300), dann der

W130, darüber G50, das dynamische MT-Duo lol und dann die

HT-Kalotte(die noch gefunden werden muss)

Das ist eine Standbox, die mich allein als unscharfe Vorstellung zu begeistern vermag!

An der HT-Kalotte sollte es nicht scheitern, das wäre sehr schade,selbst wenn der Hochtonbereich dann nicht so fein sein sollte wie mit einer G-Serien-Kalotte; ausreichend belastbar und wirkungsgradstark scheinen die einfacheren Geschwister der DTs und SC ja zu sein.
Ich bin sehr wohl bereit, im HT-Bereich qualitativ Kompromisse (wenn diese nicht zu krass werden...) einzugehen, um mit dem eingesparten Geld die 4-Wege Weiche zumindest teilweise refinanzieren zu können.

Aber kommt Zeit kommt Rat, die Geschichte geht weiter
da ist wie ich finde schon einiges an Ideen und Gedanken zusammengekommen, sehr g..., ahm , gut meine ich , Danke dafür

Grüße und bis bald

Jürgen

[„Q“]

Bei nicht-Visatönern ist das Problem, dass man für die Neuentwicklung einer Box Messequipment und eine gut sortierte Bauteilekiste braucht, halt deutlich ausgeprägter, weil es keine Boxsim-Daten gibt bzw. nur in nicht reproduzierbarer Qualität.

Eben. Da ist es doch bei den Gegebenheiten viel einfacher wenn man im Visaton Regal bleibt.

Jetzt halbwegs ausgeschlafen (um die Uhrzeit) fangen wir nochmal beim Budget an. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, waren das jetzt 300€ ohne Holz für beide Boxen zusammen richtig? Das macht die Sache wirklich nicht unbedingt einfach. Und ich bin da auch der Meinung das es mit nur drei Wegen wesentlich einfacher und auch billiger werden würde. Da stimme ich allen hier zu. Daher ja auch anfangs schon der Vorschlag lieber auf nen Weg zu verzichten.

Letztenendes musst Du entscheiden was Du möchtest und das beste für Dich ist. Sagen wir mal Du würdest auf gute Gebrauchtteile zurückgreifen. Dann würde ich den Vorschlag von GF250 annehmen und da vielleicht auf die W300S zurückgreifen. Dann hättest Du schonmal das Tieftonabteil erledigt. Alternativ hab ich gerade gesehen das in Kleinanzeigen noch jemand zwei W250S in 8ohm anbietet. Wäre auch eine Überlegung. Der W300S, da reicht mit Sicherheit auch einer pro Box. Wäre auch vom Gehäusevolumen im Rahmen. Das ganze als BR abgestimmt und Freude haben.
Wobei ich denke das da auch "nur" ein W250S als BR völlig ausreichen wird. Alleine schon um im Budget zu bleiben wäre nur ein Tieftöner pro Box schon besser.

Wo sollen die Boxen eigentlich zukünftig stehen? Wofür genau sollen sie verwendet werden? Wie groß ist denn der Raum ungefähr?

Evtl. wäre auch der SC10N im Hochton eine Überlegung. Oder zusammenspiel W130S mit DSM25FFL ginge auch.

Bei vier Wegen wird es echt teuer...das macht eine tiefere Trennung zum Tieftöner nötig und das heißt dann gleich teure Spulen. Dazu dann noch das der W130S in dem Fall dann auch noch gleich beides also Hoch- und Tiefpass benötigt, was auch Mehrkosten verursacht.

[albondiga]

Bei nicht-Visatönern ist das Problem, dass man für die Neuentwicklung einer Box Messequipment und eine gut sortierte Bauteilekiste braucht, halt deutlich ausgeprägter, weil es keine Boxsim-Daten gibt bzw. nur in nicht reproduzierbarer Qualität.

[ubix]

Also, wenn das ganze eine gute Zimmerlautstärke erreichen soll, wären 2x W 300S ja sicher gut, wobei dann auch noch einiges an Reserven da wäre.
4 Wege würde ich persönlich nicht nehmen, zu aufwändig, zu teuer.
Ob Bassreflex oder geschloßen? Geschlossen hat auch was an sich. Einen recht sauberen Bass.

Man könnte das Gehäuse natürlich auch so bauen, das man erst einmal 2 x W250 S einbaut, und später nochmals 2 Stück davon. Würde natürlich Anfangs ein Problem mit der Weichenabstimmung geben, solange, bis die restlichen 2 W250S eingebaut werden. Bei günstigen Hochtönern, die gut klingen ist es teilweise so, das sie auf Dauer manchmal dann doch nicht so gut klingen.

[GF250]

Hätte noch ein Paar W300S hier, wenn du mit denen bauen möchtest. Sind in sehr gutem Zustand, wie neu und kurz vor Ende der Produktion gebaut, nicht 20 Jahre alt. Für 100 incl. Versand kannst die beiden haben. Nur als Option für deine Planung.

[albondiga]

Wenn das Finanzielle so eine wichtige Rolle spielt, dass es nicht für eine G20 reicht, würde ich die Mitteltonkalotten oder die W130s verkaufen und auf den vierten Weg verzichten. Da kommt nicht nur Geld rein, sondern du spartst auch noch massiv bei der Weiche.

[JAL]

Sry, VISATON, aber mir scheint Dayton im Hochtonpalettenbereich erwähnenswert.
Z.B.: http://www.daytonaudio.com/index.php...e-tweeter.html
Und da sind noch einige Andere HT-Kalotten, von denen ja eine dabei sein könnte, die auch gut passt? Sie scheinen Alle preislich defensiv angesetzt zu sein, Daten scheinen zugänglich
...

Bin für alle Meinungen dankbar,
bis denn

[JAL]

Oh, bin noch wach also kann ich gleich "Danke, Q!" sagen.

Und ich hoffe, dass mein Schwall nicht zu viel der Information war...

In Punkto G20/25: also da es jetzt mehr und mehr Form annimmt, will ich doch eine günstigere Substitution als Bestückung heranziehen;
das würde die Budget-Front deutlich beruhigen(siehe die ca. Preise bei meiner Antwort auf G250), ohne dem jetzt noch fiktiven Paar Standlautsprecher an Stattlichkeit etwas zu rauben, optisch sowie klanglich (ich bin Mitte 40, Hörvermögen...)

Und bezüglich "die Fase weglassen": so wollt ich Dich hören! :P

Gruß und Gut Nacht

[„Q“]

Hui das ne Menge was Du geschrieben hast.
Möchte morgen im Lauf des Tages noch das ein oder andere dazu schreiben, da momentan mit Smartphone Tastatur nicht so prickelnd.
Also wird es vier Wege definitiv. Den W130S mag ich mittlerweile ja sowieso immer mehr und da Du ihn ja eh schon hast, ja warum nicht.
Und die Box von Pulsar sieht echt gut aus das stimmt.
Hab halt momentan noch etwas bedenken wegen des Budgets und der vier Wege. Müsste man mal genau durchchecken in wie weit das Realisierbar ist. Spulen sind nicht immer billig, dennoch kann man auch hier das ein oder andere sparen.
Wenn Du Chassis in gutem Zustand gebraucht findest wäre das schon viel Wert. Hier im Forum wird ja auch mal das ein oder andere angeboten.
Verstehe das jetzt auch so, das die G25 auch noch im Rennen ist?
Denke wenn Du nur einen W250S pro Box nimmst, wird das sicher auch schon sehr ausreichend sein.

Ach, gerade kurz zu den Fasen. Unbedingt machen muss man die natürlich nicht. Man bekommt auch sehr gut ohne die was sehr sehr gutes hin. Und diese schrägen Fasen (mich eingeschlossen) sind auch nicht optisch jedermanns Sache. Man kann das in Boxsim auch ganz gut simulieren ob Fasen nötig sind oder nicht, oder man in Kauf nimmt sie wegzulassen.

[JAL]

Ach ja richtig, wie du erwähnt hast, passiv sollt es halt leider auch in der Trennung sein, allein finanziell.

Noch mal konkret:
ca 100,- für 2 Bässe (4x als Alternative bei Glück im Bucht-Angeln, sprich wenns dann nicht über die ca 160, 170 geht)

ca 50,- für 2 Hochtöner

ca 75,- für die Bauteile der passiven 2 Weichen

ca 50,- für das Holz je Box, dass krieg ich aber zum Glück von nem Schreiner, der mir zumindest auch die Grundflächen zusägt, ob ca. 20mm Span oder vllt. vorhandene Restmassivholzplatten, muss man sehen, vllt. auch eine Kombination aus beidem?

nochmal 40, 50 Eus für Kleinzeug(Dämmung, Kabel, BR-Rohre)

So die "vorsichtige" Kalkulation

Eine passive Weiche in einer profanen Bauteil-Qualität ist das Ziel, also nicht mehr als das Niveau der Teile einer einschlägigen Fertigweiche, das ist in meinen Augen vollkommen ausreichend und wäre bei hinreichender Abstimmung sicher keine übermässige Spassbremse.

Die Treiber sollten auch mit einer passiven Weiche gut zusammenspielen, ich benötige irgendwo her ein verwendbares Beispiel oder eine brauchbare Weichenberechnung für eine entsprechende Weiche als Ausgangspunkt.
Da Messarbeit wie gesagt von mir und meiner Ausstattung her nicht möglich ist
(Ohr und Multimeter, mehr Messendes hab ich nicht ;P).
Kleinere mach- und (bauteilbezogen) bezahlbare Variationen können auch mit Gehör versucht werden, aber eine basal nicht zu falsche Weiche ist da sicher Voraussetzung.

Aber noch ist nichts konkret :P

Wir werdens sehn, Grüsse nochmal und Gut Nacht

Jürgen

[JAL]

Hai GF250,

danke, das ist ja wirklich mehr als nahe dran!
Sogar mit dem Duo W130S und G50FFL, und ohne Fase, und wie dort beschrieben wohl auch mit den Vorteilen bei den Übergängen, die ich mir als naiver Dummie erhofft hätte!! Yahoo!

Das Ganze noch einen Tick breiter für einen W250S oder gar 2, oder einen W300?
Oh yeah, da krieg ich wie gesagt Gänsehaut und wüsste sofort, was gebaut wird, wenn ich die Weiche wüsste

Also im Ernst, obwohl ich mit Absicht eine gewisse Zeit bei der Entschlussfindung vergehen lassen will,
verspüre ich da sogar mit dem "kleinen" W200S, der aber vom W130S gestützt wird, eine gewisse Euphorie und den Reflex zu kaufen und zu bauen!!

Danke, der ist vermerkt und das erste schon ziemlich konkrete, baulich machbare Bild mit dem sehr sehr ansehnlichen Mittelfeld-Duo W130S+G50FFL, die wohl auch klanglich das Zentrum sein dürften.
Bei ausreichender Abstimmung muss der Bass und der Hochton nur noch irgendwie hinterherschlackern und das passt schon! (Sry, unqualifiziert, wird aus dem Protokoll gestrichen :P)

Grüsse und Danke nochmal für den Forumslink

[GF250]

Hallo,

hier ist fast das was du willst, nicht ganz passiv, aber so zur Inspiration...