Hilfe für eine "simple" 3-Wege Standbox

[JAL]

Hey Q,

Danke dir für Deine Gedanken über den SD

hab mir die Fotos und den Bauplan der AltoGrande nach Deiner Bemerkung wg. der Tiefe auch noch mal angeschaut;
daß es schlecht aussieht, daß sie etwas breiter als tief ist, kann ich auch nicht finden (sie sieht eher quadratisch aus), also lassen wir es am besten wie im Original.

Und so gibts dann als Folge auch nicht so arg zuviel zusätzliche Liter

Und zur Höhe: ich werde die Deckel zwischen Seitenteile und AUF die Oberkanten der Front- und Rückseite leimen, deshalb kommen oben noch ~2cm dazu, sodass zw. Mittelpunkt der G25FFL und der Gehäuseoberkante dann 12cm Abstand sind;
d. h. der obere Rand der G25-Frontplatte hat dann ca. 6, 7cm Abstand zur oberen Gehäusekante.

Front- und Rückwand wie im Original, nämlich 115x38cm.

Das ist optisch gut, also müssen wir wg. mir an den Chassispositionen nichts mehr ändern (so wird das Volumen wieder geringfügig grösser, aber nicht so viel wie vorher, meine zusätzlichen Versteifungen werden das locker egalisieren..).
Ich hoffe nur, daß die zusätzlichen 19mm nach oben (Deckel) klanglich die Höhen nicht wieder versauen

Zur Gehäusehöhe insgesamt: ich werde für die Seitenteile ein Höhenmaß von 124cm verwenden, so bleiben mit Front/Rückwand 115cm + Boden/Deckel 3,8cm noch ~5cm übrig, wobei ich oben dann die Seitenteile ca 2 bis 3mm über die Oberkante des Deckels herausstehen lassen will (nach Vorne auch, ca. 1-2mm).
Die restlichen ungefähren 4,5cm will ich als Fuß nutzen(wie bereits erwähnt).

Mit Deiner Projektdatei verglichen, würde das bedeuten,
(wenn ich jetzt alles richtig bedacht hab)
daß die Chassispositionen um 5cm (wg den Füßen) höher wären.
Aber man muss ja wieder einen Deckel mit 19mm abziehen, wenn man so baut wie ich es zumindest vorhabe, und die Frontplatte wäre ja dann 19mm weiter unten.

D.h. dass am Ende alle Chassis nur um 3,1 cm höher wären,
Also liegen die zwei W130S und die G25 im Bereich zwischen 75,1cm und 103,1cm.

Auf der ersten Seite dieses Threads hatte ich schon die gewünschte Hörhöhe
so zwischen 80 und 95cm angegeben.
Das sollte doch immer noch passen, oder was meinst du?
Die Frontwand und die Deckel liessen sich ja, was die Hörhöhe angeht, ohne weiteres nach unten versetzen; zwar dann auf Kosten der Füße, aber für den Klang würd ich sie auch wieder opfern!

An Versteifungen wird nicht gespart werden

Ich habe hier noch nen alten Wollpulli (riesiges Ding, aber mit Löchern). Den hatte ich vor kleinzumachen und als Dämmung zu verwenden.
(so wären die Schafshaare einem sinnvollem Weiterleben zugeführt).
Hatte auch vor, das Kleingemachte in einen Sack aus dünnem Stoff einzupacken, sodass da keine Fussel die W130er erobern

Ha Wenn man vom Teufel spricht: gerade kam das weitere Paar W130S!!
Vielen Dank an dieser Stelle an nlcarbon!

Spiegelsymmetrisch sollen sie natürlich auch werden (wg. der Asymmetrie der MT/HT in der Frontwand)

Findest Du/Ihr das soweit alles ok?

Liebe Grüße

Jürgen

[„Q“]

Ja hört sich soweit gut an.

Jetzt hab ich grad festgestellt, das ich in dem Vorschlag auch die 42cm als Breite aus der Grande übernommen hatte. Ich hab mir aber auch nochmal in dem zugehörigen Thread die Bilder angesehen und finde das man es ruhig so breit machen kann, das sieht gut aus.

Wenn Du die Box höher machen willst, müsste man nur schauen wo. Unterhalb des W300S ist das kein Problem. Wenn es eher oberhalb des Hochtöners sein soll, muß man mal in der Simu (auch wenn´s nur ne Simu ist ...) überprüfen in wie weit das Auswirkungen auf den FG des Hochtöners hat. Nicht das man sich sonst wieder ne unschöne Überhöhung einfängt die evtl. nervig klingen könnte.
Tiefe der Box müssten wir nun mal ausrechnen und anhand des benötigten Volumens und der Verstrebungen etc. mit einbeziehen.

Pegelregler, zum evtl. absenken der MT´s HT´s richtig? Sollte kein Problem sein. Man kann die Weiche abstimmen so wie sie sein soll und dann kannst Du nacher (zur Not auch noch später wenn Du so schnell keine gebrauchten findest) die Regler zwischen Weiche und Lautsprecher nachrüsten.

Multiplex, ja gut stimmt, hat was von Arbeitsplatte jetzt wo Du es erwähnst.

Allgemein an Versteifungen würd ich da nicht unbedingt sparen.

Mal grade EDIT:
Im Prinzip sind die Maße und das resultierende Volumen ja schon passend. Grade mal grob gerechnet.
Wenn Du sie sagen wir mal 110x42x dann aber 46 tief machst, komm ich ohne Versteifungen, ohne MT Gehäuse, ohne Abzug des W300S auf ca. 172 Liter. Ordentlich Wenn man jetzt mal angenommen 10L Netto für die MT´s abzieht, was dann irgendwo 15 Brutto sein sollten, hätten wir noch 147 Liter übrig. Dann kann man noch den W300S abziehen, hmmm... 3L? Dann hätten wir noch 145 Liter. Dann die Versteifungen noch weg, bleiben noch etwa 138 Liter.

Und! Was sicher noch ne gute Idee wäre, nen extra Weichenfach. Da auch nochmal Brutto paar Liter weg und kommst dahin wo wir hin müssen.

Wenn der W300S nen bisschen mehr Volumen hat, ist sicher auch net verkehrt.

EDIT nochmal was vergessen:
Zur Dämpfung des MT Gehäuses.
Du kannst da auch in Stoff eingewickelte Steinwolle nehmen. Haben hier auch schon einige gemacht und soll sehr gut sein. Mir ist das Zeug allerdings zu fusselig, daher hab ich mich nie getraut es selbst zu verwenden. Alternative Ikea Kissen soll auch gut sein.

[JAL]

Hallo

und Danke für Eure Antworten.

Was die Chassispositionen angeht, so habe ich mir Qs DoppelW130S-Projektdatei
(Merci Q!) als Basis genommen.

Dabei fiel mir auf, das der G25 seinen Mittelpunkt nur 10cm von der oberen Gehäusekante hat, sonst erscheinen mir die Positionen eigentl. sinnvoll und auch schön.

Deshalb hab ich mir gedacht, die Chassis-Positionen wie in der Datei beibehalten, die Box jedoch um ca. 5-10cm höher machen;

euer Einwurf mit "dem breiter als tief" kann ich absolut nachvollziehen und bin auch Eurer Meinung, so plus 6, 7cm mehr Tiefe?

Was meint ihr?

Die Kantholzversteifungen werde ich schon machen, das ist nicht viel Aufwand, erleichtert die Montage und sollte am Ende den Kantenbereich generell verstärken, nicht nur die Klebefläche.

Mittelton/HT-Gehäuse wollte ich mit Schafswolle vollstopfen

Wie erwähnt sind die Versteifungen, 2 an der Zahl, jeweils mit den von dir geschilderten 4 Fenstern, wie im original AltoGrande-Bauplan, vorgesehen.
Eine Versteifung knapp unter, eine knapp über dem W300S.

Und zu dem Multiplex-Vorschlag: ich mag den Küchenbrett-Look nich so

Wie gesagt werden die Trümmer von Oben bis Unten seidenmatt-schwarz;

Und da passt auch die Frage, ob die Linie W130-W130-G25 sich nicht verloren
fühlen wird auf einer Seite der Schallwand.

Ich bin letztens zu dem Entschluss gekommen, das ich versuchen will, 4 LC95er zu organisieren, um mit diesen zwei pro Box der optischen Leerheit auf der der MT-HT-Linie gegenüberliegenden Seite der Schallwand zu begegnen

Mit goldenen Schrauben, den schwarz-goldenen LC95 und einem goldenen DC-Fix Schriftzug sollte das dann auch sehr gut aussehen, und eine MT/HT-Regelmöglichkeit finde ich persönlich auch sinnvoll.

Wie findet Ihr das?

Danke Euch und bis denn

Jürgen

[„Q“]

Stimmt 42cm ist echt breit und die Tiefe würd ich auch unbedingt tiefer als breit machen. Und dem Tieftöner machen die nahen Kanten am wenigsten aus.

Was auch gut aussehen würde, die Seitenteile aus Multiplex zu machen. Ist zwar etwas teurer, aber würde sicher auch gut aussehen wenn vorne die Kanten zu sehen sind. (sorry bin momentan echt auf dem Zweifarbig-Design-Trip) (wolltest ja glaub ich alles in schwarz halten wenn ich mich recht erinnere)

[nlcarbon]

...Boden und Deckel aus 19mm Pressspan...

Würde alles aus MDF machen, selbst wenn dir Platten felhlen kosten diese im Baumarkt als Zuschnitt im einstelleigen Euro Bereich Lässt sich auf jeden fall leichter/sauberer verleimen.

Wenn alles sauber geschnitten ist kannst du die Kanthölzer innen sparen, ebenso das Verschrauben. Sauber geleimt bricht jedenfalls nicht mehr an der Verleimung sondern daneben

Im Großen Volumen für den Bass schöne Ringversteifungen (Brett mit 4 Löchern) so das ein Rand und 2 Mittelstege stehen bleiben, das versteift am besten. Mitteltongehäuse könntest du noch mit Alubutyl auskleben dies dämpft hier wiederrum am effektivsten.

Ich würde mir an deiner Stelle nochmal gedanken über die Gehäuse Abmessungen machen wie:

-Auf welcher Höhe soll der HT bzw akustische Mittelpunkt zwischen HT/MT sitzen (idealerweise Ohrhöhe am Abhörort)
- Dann benötigtes Volumen für Mitteltöner/Versteifungen/TT. Daraus kannst du dann die benötigten Abmessungen errechnen bzw überlegen. 42cm finde ich schon sehr breit vorallem bei "nur" 40cm tiefe. Also Breiter als Tief Ebenso könnten die W130S etwas verloren auf der breiten Schallwand wirken. Hier lohnt vielleicht nochmal etwas simulieren mit Boxsim bezüglich Breite und Chassipositionen.

Seitenwände unten länger macht akustisch kein Nachteil, ich denke du benötigst dann aber eine Art Kantenschutz da das MDF schon recht empfindlich ist gerade wenn die Boxen mal öfters woanders hin geschleppt werden bzw stehen.

Gruß Nils

[JAL]

Jaaa genau

Verschraubung nur innen an den Kantholzstücken, die ich verwenden will:
Von aussen nicht sichtbar.(4, 5 Liter weniger Volumen, wg den K.-H.s... :-/)

Da ich keine Werkstatt zur Endmontage zur Verfügung habe, sollte das die Verleimung/Verzwingung präzisieren und vereinfachen.
(muss mir irgendwo zusätzlich noch 2, 3 grosse Schraubzwingen ausleihen...)

Vllt. bin ich auch ein Schißer; aber ich werde auf jeden Fall auch unten und hinten, dort wo man es nicht sieht, zusätzlich verschrauben.(sorgfältig vorgebohrt natürlich; ich mag das MDF des Sternenzerstörers nur ungern spalten...
wie im Film.. lol)

Ich glaub ich werde die Seitenteile aus 25mm MDF 2, 3cm länger machen wollen, sodass der Boden der Box am Ende 2, 3cm vom Boden weg ist und die Seitenteile als so ne Art Ständer fungieren; alles v. A. aus optischen Gründen.

Ist da akustisch irgendein Resonanzproblem zu befürchten mit den ca. 2 cm Abstand zum Boden, die im Original so nicht existent sind?

Gruß und Danke für Eure Antworten,

Jürgen

[„Q“]

Denke schon
Ein Seiteöteil, da drauf Rahmen wo Dicke von Deckel, Boden, Front und Rückseite abgezogen sind. Die Rahmen dazu dienen den Halt von oben genannten Brettern zu stabilisieren und der Verleimung eine Einfachheit der Arbeit zu gewährleisten. Richtig? Ja mit dem Brett auf Brett als Alternative ginge ja auch.

Persönlich hätte ich das alles normal ohne extra Schrauben verleimt und durch die Verstrebungen wäre da genug Halt gegeben. Aber bei den Riesenteilen bin ich mir nun auch schon etwas unschlüssig. Wobei ich auch lieber auf jegliche zusätzliche Verschraubung im Gehäuse gern verzichte, bei den PA Teilen von vor x-Jahren hatte ich allerdings auch zusätzlich verschraubt (war aber auch Multiplex).

Und bei dem Gewicht was bei Deinen zusammenkommt vielleicht ganz gut.

[JAL]

Hey Q

Aber das mit dem Schablonenrahmen hast auch kapiert?

Sry, drück mich umständlich aus.

Vllt. ist es so einfacher, mir zu folgen:

stell Dir vor, ich bringe nur an den 2 Seitenwänden an ihren Innenflächen, ein Brett an, das in allen Maßen um 19mm kleiner ist als die Seitenteile selbst.
Oder eben nicht an den Seitenteilen, sondern an Front-und Rückwand, wobei das innen zu verleimende Brett dann an seinen langen Kanten um 25mm kleiner sein müsste (nach unserer/meiner Planung), und das Alles VOR der Verleimung der 4 Aussenwände.



Gruß

[„Q“]

Ah, jetzt glaub ich hab verstanden
Ja Versteifungen über und unter dem W300S finde ich sehr gut. Das MT Gehäuse bringt ja auch noch dazu Verstärkung. Das gefällt.

[JAL]

P.S.: Freue mich immer mehr auf unsere Kreation.

Das wird echt mal ein sehr beeindruckender Lautsprecher, für einen un-
schlagbar niedrigen Preis, anders kann ich das nicht
ausdrücken!

Vielen Dank an alle Beteiligten hier nochmal, ohne die das so
sicherstens nicht möglich wäre..

[JAL]

öhm, versuche da grade durchzusteigen

Das mit den 25mm aussen hat vor allem optische Gründe;
da man die Schmalkanten der Seitenteile (zumindest wenn man so baut wie im Bauplan der AltoGrande) von Vorne wird sehen können, verspreche ich mir einen zu dieser Box sehr passenden stämmigeren Look.

Versteifungen (mal diese Schablonensache aussen vorgelassen) sind vorgesehen wie im Original; Danke an RheinhessenJones a. d. Stelle!
2 dem Boden/Deckel in den Maßen entsprechende Bretter, mit 4 rechteckigen Fenstern, einmal über, einmal unter dem W300S.

Und zur Schablone: damit meine ich eine Schablone aus Kantholzern auf den Seitenteilen direkt aufgeklebt.

Also daß man 2 Seitenplatten hat, die in ihren Innenflächen die erwähnten verleimten/verschraubten Kanthölzer aufweisen, die dann bei der Endverleimung hilfreich sein sollen.

(könnte man anstatt der Kanth. auch mit einem durchgehenden, schmalen Brett machen, dann mit den nötigen Aussparungen an den oben erwähnten Versteifungen; könnte man auch mit Front- und Rückwand machen, bei den Seiten dann entsprechend nicht)

Kannst Du es dir so vorstellen, was ich meine?

Der Sub mit W 300 S ist der Hammer. Mit Reglerstellung 2 klingt es passend, die Jungs haben das Ding mal mit Stufe 6 gekitzelt, der Parkettboden vibriert und die Tochter meinte, dass ihr schlecht wird.

Freut mich zu hören (und absolut NICHT wg. der jungen Dame...)

Und ja, bin absolut Deiner Meinung; stabil muss es werden, egal wie sehr das Gewicht drunter leidet.

Gruß, Ihr zwei

Jürgen

[GF250]

Ja, ein stabiles Gehäuse ist Pflicht, wenn der W300S loslegt dann passiert auch was. Da wäre es schade wenn das Gehäuse alles wieder zunichte macht.
Hier eine kleine Vorfreude vom wal

[„Q“]

öhm, versuche da grade durchzusteigen

Also wenn Du schon solche Bretter hast würd ich eher die Front, gerade die Front, mit den dicken MDF Platten machen. Rückwand dann auch dicke Platte. Müsstest zwar die Chassisausschnitte der W130S von der Rückseite etwas aufweiten aber das ist sowieso besser. Und die Front wird dadurch fester und stabiler. Natürlich von innen noch ordentlich versteifen das ganze Gehäuse.

[JAL]

Hallo,

ich mache mir gerade Gedanken über den Gehäusebau;

Seitenteile 25mm MDF, Front- und Rückwand 19mm MDF, Boden und Deckel aus 19mm Pressspan.
(aus der Sperrmüllsache , sind absolut plane und glatt beschichtete Platten, müssen nur zurechtgesägt werden)

Ich frage mich, ob es klug wäre, mit ca. 15cm kurzen Kantholzstücken (mit ca 7, 8cm rechteckigem Querschnitt)eine Art Schablone zu fertigen, damit die Zusammenleimung erleichtert wird und was auch am Ende zusätzliche Innenkantenstabilität geben sollte.(schwerer wirds dadurch auch, aber was solls)

Also sprich eine dem zu verleimenden Seitenteil im Material entsprechende(selbe Stärke),
schmale "Latte", die an den entgültigen Klebeflächen der grossen Seiten- und Frontwände mit Zwingen exakt fixiert wird, um dann nach innen hin, diese "Latte" als Schablone/Anschlag nutzend, die oben erwähnten Kanthölzer zu verkleben.

Hat jemand Erfahrung mit dieser Taktik machen können?
Was meint Ihr?


Liebe Grüße an Alle

Jürgen

[JAL]

Dark4Star

so wird sie heissen

Wird man sicher auch , bei hinreichender Anpassung, ohne Weiteres mit dem W300 ohne "S" machen können; /vllt. ein bissl. Vinylflex?!?




Jürgen