Klein PA mit Visaton

[ubix]

Ich habe den Kanal auf 500mm x 70mm geändert.
fb=35Hz

Ich hatte früher einmal ein recht große Bassbox mit 18" Goodman Lautsprecher.
Da war unten in der Box eine Ringversteifung, wohl mit definierter Öffnung nach unten, und darunter an der Front dann die rechteckige Bassreflexöffnung.
Und fertig war der Bassreflexkanal mit nur einer Ringversteifung. Die Box war nicht würfelförmig, sondern mehr hoch gebaut. Siehe Foto.

Wenn man sich so manche ältere PA- Box von innen ansieht, auch von renomierten Herstellern, war das früher kaum versteift

[Burns]

Das ist ja das komische, bei maximal el. Eingangsspannung sieht man nur die Maximalen der beiden Chassie kombiniert. Ganz fein kann man aber den Verlauf der einzelnen chassie erkennen, da sind die Pixel am Raster weiß.
Ich kann dieser simu nicht vollständig vertrauen

3-4db bei 40 Hz mehr zu haben zahlt sich aus, sonst würd ich keinen 46er kaufen

lg Burns

[mechanic]

Der Witz bei der B6-Entzerrung ist eigentlich nur, dass einem "anämischen" Bass-Chassis (Zitat aus der Schrift des Erfinders Don Keele) ein ordentlicher Bass entlockt wird. Das gleiche gilt dann auch für ein eigentlich zu kleines Gehäuse. Die flacher abfallende "Fehlabstimmung" wird gezielt durch mehr Verstärkerleistung ausgeglichen. Ob ich das durch Volumen = Wirkungsgrad oder durch mehr Leistungszufuhr mache, ist im Endeffekt das Gleiche. Es ist halt im Gegensatz zu früher Verstärkerleistung wesentlich billiger als Wohnraum !

Das macht Electrovoice bis heute und z.B. Nubert in ähnlicher Form. Man kann da nichts machen, was das Chassis nicht hergibt, aber halt wesentlich kleiner bauen. Wenn der Raum den Basspegel nicht mag, kann man im Gegensatz zum AM120 die Charakteristik per Poti stufenlos zwischen theoretisch linear (RAR) und sanftem CB-Abfall anpassen. Ansonsten gibt es nur digital BR auf oder zu .

@ Burns: den Energiefrequenzgang habe ich der Übersichtlichkeit wegen ausgeblendet, es geht nur um den Vergleich mit und ohne Filter. Auf die Schnelle habe ich beide PAW´s in ein Gehäuse gesetzt. Wenn ich den Reiter "max. Pegel" anschaue, ist nichts erkennbar, was dem PAW mit Anhebung wehtut ...

[Burns]

Kann mir wer sagen, was das für eine Boxsimdatei ist? Beitrag #59 PAW46-B6.BPJ
Es wird kein Energiefrequenzgang angezeigt, und wenn ich an einer der Weichen die Verbindung zu einem Treiber kappe, verschwinden alle 2 Frequenzgänge????

Aktiv wegen dem kleineren Gehäuse den Bass beim PAW46 anzuheben würd ich auch wegen der mechanischen Belastung verzichten.

Würde vieleicht doch bei 150 Liter bleiben.

lg

[Cerebral_Amoebe]

Ich habe in #58 noch eine Zeichnung hinzugefügt, wie ich mir das Gehäuse vorstelle.

@mechanic
Auch wenn der Sub nur bis 100Hz spielen soll, geht dem nicht bei so einem kleinen Gehäuse plus Entzerrung bei hoher Lautstärke die Puste aus?

Ich hatte zwei 60Liter CB-Gehäuse mit je einem W300S 8Ohm an einem Mivoc AM120 (120W) parallel angeschlossen. Durch den Bass-Boost bei 30Hz haben die sich totgehubt bei hoher Lautstärke,
Jetzt laufen die an einem Hypex DS2.0 (175W) ohne Bass-Boost und es macht mächtig bumbum auf 18qm und unterstützen die V20 einwandfrei.

[mechanic]

Geht auch als 100 Liter CB recht gut:

[mechanic]

Ich hätte da noch eine ganz andere Idee:

- PAW46 in 80 Liter BR "schräg" auf 40Hz abgestimmt

- das ganze als B6-Abstimmung mit Filter davor (Frequenzgang Filter sieht man unter Reiter "F-Gang elektr.")

Der PAW verträgt ordentlich was und die Verstärker dazu hast du schon.

Die BoxSim-Datei zeigt den Vergleich:

(1) ist PAW in 80 Litern BR mit Filter ("aktive Filter" unter "Verstärker 1")
(2) ist PAW in 180 Litern BR ohne Filter ("Verstärker 2")

Vorteil wäre noch, dass man den Bass schön an eine "moden-belastete Umgebung" anpassen kann; geh´ mit dem "Q" des Filters mal runter, dann sieht man das. Subsonic ist automatisch dabei ...

P.S. Ich habe so was bei mir im Einsatz

[Cerebral_Amoebe]

Ich habe den Kanal auf 500mm x 70mm geändert.
fb=35Hz

Boxsim gibt ja für fb=35Hz ein Gehäuse mit 180 Liter vor.
Sollte dann doch Polyesterwatte zur Volumenvergrößerung rein oder besser den Kanal für fb=37Hz auslegen?

[mechanic]

Im Gegensatz zu früher habe ich oft den Eindruck, dass Handling (Größe & Gewicht) wichtiger geworden ist als Klangqualität.

Ist doch irgendwie verrückt: Bassdrumkick aufwändig in elektrisches Signal umwandeln und mit viel Verstärkung erheblich verlustbehaftet einer Membranfläche zuführen, die deutlich kleiner ist als das Fell ...

Das bezog sich auf PA-Equipment ...

[ubix]

Im Gegensatz zu früher habe ich oft den Eindruck, dass Handling (Größe & Gewicht) wichtiger geworden ist als Klangqualität.

Ist doch irgendwie verrückt: Bassdrumkick aufwändig in elektrisches Signal umwandeln und mit viel Verstärkung erheblich verlustbehaftet einer Membranfläche zuführen, die deutlich kleiner ist als das Fell ...

Nicht jeder kann sich 18 Zöller ins Wohnzimmer stellen. Und wer baut sich schon eine Box so groß wie ein Elefant, nur um das Elefantentrompeten zu hören.
Im Ernst, ich habe einmal aus nächster Nähe in einem Zirkus einen männlichen Löwen brüllen gehört, da geht was ab. Da kann man die Bassdrum vergessen.

Aber wenn man nun kleinere, aber gute Lautsprecher hat, können die eine Bassdrum bestimmt mit dem Originalklang widergeben, nur nicht so laut. Da spielt auch ein bißchen die Psychoakustik mit. Man denkt sich das dann lauter.

[ubix]

Gerade bei den Versteifungen würde ich eher sparsamer sein, falls das Gewicht auch eine Rolle spielen sollte! Man will sich ja keinen Bruch heben.

Irgendein ev. kleines Dröhnen des Gehäuses fällt bei den Lautstärken und dem Einsatzbereich sowieso nicht auf. Da muss man wohl einen Kompromiss finden.

[Burns]

Bei PA Bässen verzichte ich gänzlich auf Dämmung. Das steigert den Wirkungsgrad bzw senkt die Impendanz kleinwenig.
Bei den Versteifungen tät ich nicht sparen. Alle 25cm eine Versteifung ist ein gutes Mass, d.h. du wirst auch den BR-Kanal teilen müssen.

Ziehe auch den Rechteckigen Br-Kanal vor, würde aber die Fläche 7cm hoch machen. 1/5 Membranfläche ist zu wenig. fb=35Hz passen.

Weiters kann ich dir Speakon-Stecker raten, dann brauchst nur mit mit dem 4-Polkabel weiterschleifen:
https://www.thomann.de/at/neutrik_nl4mp_dtyp.htm
https://www.thomann.de/at/neutrik_nl4fx.htm

lg Burns

[Cerebral_Amoebe]

So einen Klotz habe ich bisher auch noch nicht gebaut
Bisher war ein Sub mit 300er Chassis der größte Sub.

Tragegriffe und Rollen an der Rückseite plane ich mit ein.

[ubix]

So, bis das Hochtonhorn kommt, will ich schon mal den Sub bauen.

PAW46 in 150-160Liter soll es werden bei fb=37Hz.
Die Grenzfrquenz liegt dann bei 42Hz.
Als Baumaterial soll 18mm Birken-MPX verbaut werden.
Wenn ich innen ein massives Versteifungskreuz einbaue, müsste man doch auf Noppenschaumstoff verzichten können.

Bei dem Belüftungskonzept bin ich noch unschlüssig, ob rechteckiger oder runder Kanal.
Gibt es einen Vorteil einer der beiden Bauweisen gegenüber der anderen?

Einspruch gegen das Volumen bei Einsatz als PA-Sub?

Ich persönlich finde rechteckige Bassreflexöffnungen vom rein optischen besser für PA-Systeme. Sieht auch professioneller aus. Ob sie besser oder schlechter sind, kann ich nicht sagen.

Ist ja ein ganz schöner Brocken, mit gut 160 liter. Bin gespannt auf einen ersten Höreindruck

[Cerebral_Amoebe]

So, bis das Hochtonhorn kommt, will ich schon mal den Sub bauen.

PAW46 in 150-160Liter soll es werden bei fb=37Hz.
Die Grenzfrquenz liegt dann bei 42Hz.
Als Baumaterial soll 18mm Birken-MPX verbaut werden.
Wenn ich innen ein massives Versteifungskreuz einbaue, müsste man doch auf Noppenschaumstoff verzichten können.

Bei dem Belüftungskonzept bin ich noch unschlüssig, ob rechteckiger oder runder Kanal.
Gibt es einen Vorteil einer der beiden Bauweisen gegenüber der anderen?

Einspruch gegen das Volumen bei Einsatz als PA-Sub?