Arta

[herbert1]

Re: An alle bekennenden und heimlichen ARTA-Nutzer!

Die Messungen sehen sehr schön aus. Welche Soundkarte benutzt du???

Schön wäre es, wenn sich jemand finden würde, der ARTA ins Deutsche übersetzt.

Original geschrieben von ente
Vorab zur Klarstellung: Ich habe keinerlei kommerzielle Interessen am Produkt, bin mit Ivo weder verwandt noch verschwägert, sondern habe einfach nur Spass an der ARTA-Familie.

Es ist aber nicht nur der Spass, sondern auch Überzeugung. Um das zum Ausdruck zu bringen, zitiere ich bequemerweise mal CerpinTaxt:

" .... Im Vergleich zu DLSA ist es ein erheblicher Schritt nach vorne. Nicht nur was die Bedienung und Möglichkeiten betrifft, sondern auch die Messgenauigkeit legt noch einiges zu.
Seit CLIO muss ich wesentlich mehr auf die Messbedingungen achten, um ungeglättet sauber zu messen. Mit DLSA habe ich vieles gar nicht mitbekommen."

Ersetze DLSA durch IMP und CLIO durch ARTA und es ist mein Statement.

Ich bin seit geraumer Zeit in Kontakt mit Ivo. Er lässt ausrichten, dass sein angekündigtes Update sich um ca. 3-4 Wochen verzögert. Um jedoch zu zeigen, dass das Projekt wirklich Fortschritte macht, hier einige neue Features von STEPS:


dickere Linie, Kompensation Mikro, Klirr in %, Zweikanalmessung auch für Klirr, ....



Zur Zeit ist ARTA in Bearbeitung. Es wird ebenfalls wie Steps aufgewertet.

Wenn Ihr weitere Wünsche, Ideen oder konkrete Vorschläge zu ARTA habt, bitte hier posten. Vielleicht wird ja einiges davon realisiert!

Gruß Heinrich

[ente]

@ eltipo
Nein, wie bereits oben erwähnt: Das Update ist erst in 3-4 Wochen verfügbar!

@ herbert 1
- Bitte mit Zitaten nicht so großzügig umgehen, bläht nur unnötig auf.
- M-Audio Transit

@ All
Wenn eine Übersetzung im Alleingang noch an der Faulheitsschwelle scheitert, so sollte es im Team relativ schnell machbar sein. Allerdings müssten wir vorher Ivo fragen, er hat das Copyright!

Gruß Heinrich

[herbert1]

Ich bin nämlich gerade am überlegen, ob ich mir Clio kaufen soll oder nicht.

Die Hard-und auch die Software sind bei Clio sehr gut, völlig ausgereift, die Messungen stimmen und die Bedienung ist nicht allzu schwierig. Das Mikrofon ist ebenfalls sehr gut. Beschreibung und Hilfe leider nur in Englisch, trotz gegenteiliger EU-Richtlinie, die die Firmen allerdings wenig zu kümmern scheint.

Lt. Auskunft vieler User reicht die Clio Light-Version völlig aus. Der Preis mit Clio Mikro 699.-€ beim Clio-Vertrieb Strassacker.

Anderseits meine Investitionen für ARTA:

1 Mikrofon mit Kalibrierung samt passenden Mikrovorverstärker bei Pico 190.-€

1 gute Soundkarte M-Audio ca. 100.-€

Diverse Sachen, die man sich selbst bauen muss, zB. Messkabel, manuelle Umschaltbox und dergleichen, mindestens. 50.-€, ein Haufen Arbeit, die Messerei umständlicher wie bei Clio.
Macht insgesamt ca. 350.-€.

Jetzt meine Frage an die Forumsleser. Was soll ich tun???

[ente]

Vielleicht eine dieser Soundkarten:

http://www.m-audio.de/mobilepre.htm (169 €)
http://www.m-audio.de/fasttrackpro.htm (249€)

+ Mikro
http://www.amptec.de/test/Images/pdf/550.pdf

+ ARTA

[harry_m]

Was mir fehlt, ist schnell beschrieben. Es ergibt sich aus dem Einsatzzweck sehr schnell.

Ich will die Weiche einer Box messen/anpassen. Was mache ich denn dabei?

1. Den Frequenzgang der gesamten Box messen.

2. Wenn Unregelmässigkeiten auftauchen, muss ich wohl die Kurven einzelner Chassis aufnehmen, um die Summenbildung zu analysieren.
Dafür muss es möglich sein, mehrere aufgenommene Kurven aufeinander zu legen und zu beschriften

3. Dann ist es spät und ich gehe ins Bett, um am nächsten Tag weiter zu machen. Dafür muss ich meine Arbeitsumgebung mit allen Einstellungen und Skalierungen in einem Projekt speichern können.

4. Die Zwischenergebnisse sollen auch mal gesichert werden können. Ob als Bild oder Datei ist vorerst nicht so wichtig, aber ich will irgendwie Kommentrare oder Texte mit verwalten können, um meine Notizen nicht auf Fresszetteln herumzuschieben.

5. Ganz schmerzlich vermisse ich z.B. im Wasserfall Setup die Möglichkeit, die angewählte Einstellungen zu sichern. Daher muss man sich erstens immer merken, was zuletzt eingestellt wurde, und zweitens muss es dann nicht jedesmal neu eingegeben werden.

Im Grossen und Ganzen müsste man Pico's ATB-Test durchlesen, dort hat er insbesondere in Sachen Handhabung sehr schön beschrieben, was alles gemacht werden kann/muss, um aus der Software ein brauchbares Werkzeug zu machen.

[herbert1]

Original geschrieben von ente
Vielleicht eine dieser Soundkarten:

http://www.m-audio.de/mobilepre.htm (169 €)
http://www.m-audio.de/fasttrackpro.htm (249€)

+ Mikro
http://www.amptec.de/test/Images/pdf/550.pdf

+ ARTA

Willst du mich finanziell ruinieren???

Da kann ich gleich Melissa samt 4 wöchiger Einschulung kaufen.

M-Audio 2496 oder USB, Picos Mikro kalibriert und Mikrovorverstärker, sowie ARTA müssten reichen. Oder gleich Clio. Da habe ich alles:

[Bello]

ARTA

Hallo zusammen,

habe gerade gesehen das es bei Hifi-Selbstbau jetzt auch einen ARTA-TEST gibt.

:-) wuff

[jaywalker]

USB-Soundkarten haben grundsätzlich höhere Latenzzeiten als andere. Firewire, wenn's extern sein muß und gescheit sein soll, ansonsten eine PCI-Karte.
Warum tut's zum Messen eigentlich nicht eine 20 Euro Soundblaster Karte, deren Frequenzgangfehler man wegkalibriert? Da würde ich gefühlsmässig an der Soundkarte erst anfangen weiter herumzuverbessern, wenn ich einen ähnlich guten Meßraum hätte wie bei Visaton...

Grüße
Heiner

[tiki]

ARTA-Wunsch

Messung harmonischen Verzerrungen mit einstellbarer Anzahl der angezeigten Ordnungen. Es interessieren auch K5, K7, K9... (eigentlich auch K4, K6 usw.) Wichtig, um zu erkennen, ob irgendwelche (z.B.Antriebs-) Verzerrungen im TT in oft vorhandene Resonanzen am Übertragungsende reinrutschen.

Man kann natürlich für jede Anregungsfrequenz das Antwortspektrum einzeln messen, ist aber umständlich und gemeine Spitzen gehen schnell mal durch die Lappen.

Angenehm fände ich auch den einfacheren Bezug auf absolute, kalibrierbare (Schalldruck-)Pegel.

Im Übrigen bleibt zu hoffen, daß Sysiphus' Anregungen bei Ivo Gehör finden. Schöner Bericht!

Gruß, Timo

[harry_m]

Wozu um alles in der Welt die 9. Harmonische? Schon die 5. ist praktisch uninteressant, und wird nur noch aufgeführt, weil die Software es möglich macht.

Bei den geraden reicht genau so gut die 2. Harmonische.

Leute, die sich lange genug mit dem Boxenbau beschäftigen, sagen fast einstimmig, dass dem Klirr zu viel Bedeutung beigemessen wird. (Wir reden jetzt von einer üblichen Grössenordnung des K3 unterhalb won ca. 2%)

Wie kann denn der einfachere "Bezug auf absolute, kalibrierbare (Schalldruck-)Pegel" aussehen? Mir ist bis jetzt nichts Besseres eingefallen.

Gruss
Harry

[ente]

Original geschrieben von herbert1
Willst du mich finanziell ruinieren??? Da kann ich gleich Melissa samt 4 wöchiger Einschulung kaufen. M-Audio 2496 oder USB, Picos Mikro kalibriert und Mikrovorverstärker, sowie ARTA müssten reichen. Oder gleich Clio. Da habe ich alles:

Erst rechnen, dann Sprüche klopfen! Beide Soundkarten haben bereits einen MV integriert!

M-AUDIO MOBILE PRE USB .........................144,00 €
1-Kanal Low-Noise Mikrofon-Vorverstärker......86,50 €
=======================================
Differenz .................................................5 7,50 €


Du bekommst zwar für 57,50 € schon gute Soundkarten, musst dann aber mit den Strippen leben!


@ tiki
Kann ich nur bestätigen, wirklich schöner Bericht von Sysiphus.
Einiges aus seiner Wunschliste ist bereits erledigt, für den verbleibenden Rest müsste man eben hartnäckig bleiben.

Hatte ich oben vergessen. Hier die Mic-Kompensation:


@ ALLE
Es ist schön, dass Messprofis wie Sysiphus oder Pico für uns testen. Bekanntlich haben Profis aber mit anderen Sachen Probleme als DIY'ler. Daher einige Fragen in die große Runde:

Ist das Handbuch in Art und Umfang hinreichend?
Muss es in Deutsch sein, oder reicht es auch in Englisch?
Wie sieht es mit den Menüs aus (D oder GB)?
Welche Themen sollten / müssten evtl. vertieft werden?
................

Heinrich

[herbert1]

Bitte alles in Deutsch.

Das Handbuch und das eigentliche Programm. Auf Deutsch und Englisch in einem Menüpunkt umstellbar, wie das bei vielen anderen Programmen auch möglich ist.

Dann könnte dieses Programm ein "Weltrenner" werden.

[tiki]

Hallo,

Schon die 5. ist praktisch uninteressant

, wenn das jeweilige Chassis diese Harmonischen bei Pegelspitzen unter der Hörschwelle absondert, ja. Aber auch nur, wenn keine markanten Resonanzüberhöhungen im gesamten Übertragungsbereich (nicht nur Einsatzbereich) auftreten. Hat AH bereits erläutert, möglicherweise im Nachbarforum. Empfehlen kann man dazu auch die Lektüre dieser Seiten.

Entscheidend für die Signifikanz der höheren Harmonischen ist, daß diese in der Regel im Bereich höherer Gehörsensibilität liegen, zumindest bei Tief- und Mitteltönern. Und wieder ein Hinweis auf Klippel.

Gruß, Timo

[eltipo]

klingt maybe ein wenig komisch, aber das hb könnte in deutsch sein, das programm muss es nicht....

wenn ichs bezahlen sollte, wollte ich es in d haben...

was mich irritiert, um mal von der wunschliste auf die realität und anwendung zu kommen, ist, dass mit unterschiedlichem anregungssignal und auch unterschiedlicher samplingrate(?!)....also zb 48k und 96 k eklatant unterschiedliche ergebnisse bei limp herauskommen...grundsätzlich wäre ich ohne ein multimeter augfgeschmissen, da rdc nie wie zb bei justoct passend herausgegeben wird...


momenan versteife ich mich auf limp, weil sämtliche meiner programme übelst unterschiedliche tsp messen...solange das nicht klapptl, lege ich auf den rest keinen wert!

es hat nicht zufällig einer ne k&t zur hand und kann die gemessenen tsp eines monacor sph 170 nachschlagen?...auf die katalogwerte komme ich im leben nicht.....

bin z.zt. bei meiner freundin und habe sie nicht hier....

[Der_Axel]

Hallo eltipo,
========

bin z.zt. bei meiner freundin und habe sie nicht hier....

Mein tiefstes Mitgefühl, das ist schon traurig - sooo alleine. ;° )
Und dann noch nicht mal die TSP vom SPH zum spielen ....

Versuchen wir doch mal weiter zu helfen. Ich habe da noch ein
Uralt - Paar im Keller, weiß aber nicht um welche Parameter es
sich bei diesem Satz hier handelt: Eigenmessung?, K&T?, HH?,
oder Herstellerangaben ?

SPH-170
Re = 6,2 Ohm
fs = 38 Hz
Vas = 37 Liter
Qts = 0,45
sd = 137 cm²

Ich hoffe ich konnte weiter helfen, und daß Du Deine Freundin
bald wieder hier hast. ;^)