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  • andik
    • 28.11.2024

    Sane

    Hallo, möchte nun ein neues Projekt einstellen, diese Box entsprang meiner Suche nach "der Wahrheit" in Sachen Wiedergabe. Den Gipfel dessen stellen sie zwar nicht dar, müssen sie aber auch nicht, angesichts der Preises. Die Weiche könnte zigfach anders ausfallen, habe sie jedoch so ausgelegt um vorhandene Bauteile hier verbauen zu können, deswegen sind teilweise seltsame Bauteilwerte zuz sehen, die hier verwurstet wurden. Klanglich bin ich noch nicht 100prozentig zufrieden, im Vergleich zu den DSM 50 klingen die W100S "kratziger" und wie leicht hinter einem silbrigen Vorhang, das hat auch auswirkungen auf den Hochton, die Wiedergabe der DSM ist völlig anders als die DSM in der Magic, der Hochton geht hier mehr unter. Um Weichenveruche werd ich hier nicht drum herum kommen, insgesamt gesehen aber könnte man damit für DD zufrieden sein, ich spüre aber das da mit Sicherheit noch mehr heraus zu holen ist. Als Versuch dem W100S in der Simu zu trauen habe ich die Classic 100 in Boxsim eingegeben, welche sehr gut mit der Massung übereinstimmt, die Schallwandbreite verkleinert auf Maß der Sane um event. eine "nach Vermutung" abweichende Fehlsimu erahnen zu können, hat sich aber nicht viel geändert, deswegen gehe ich davon aus das die Simu dieser Box recht nah an der Wahrheit liegen wird. Was dem W100S im Mittelton fehlt ist die grandiose Auflösung den die DSM50 zu bieten hat, im Gegensatz wird der Mittelton über den W100S insgesamt kräftiger wiedergegeben, was für den DD-Einsatz geeigneter und auch vollkommen ausreiched ist, zumindest für meinen Geschmack, auch wenn sich da wie geschrieben sicher noch was holen lässt. Der W170S hat 35Liter geschlossen zur Verfügung, welchem ihm auch ohne Elektronische Unterstützung recht tief spielen lassen, im direckten Vergleich allerdings spielen die AL170 in der Magic tiefer und auch sauberer auf, (pro AL170 32Liter geschlossen). Und wieder, in Anbetracht der Chassispreise absolut zufriedenstellend.

    Das Gehäusefinish wurde mit der Dame auf schwarze Schallwand und Nussbaumgehäuse auserkoren, die Schallwand wurde schwarz gestrichen, die restlichen Gehäuseteile vor dem Verleimen mit Dekorfolie beklebt. Um die Stosskanten in Zukunft zu egalisieren habe ich den einzelnen Platten eine kleine 2mm breite Fase verpasst, die nach dem Verleimen wie eine Schattenfuge aussehen, ebenfalls vor dem Verleimen habe ich sie schwarz angestrichen. Wie ich meine sieht das sehr gut aus. (Die Idee zur Schattenfuge habe ich bei Reim geklaut)
    Beim Verkleben musste ich aufpassen damit kein Leim aus den Fugen quillt, da ja bereits zu diesem Zeitpunkt alle Platten Endbearbeitet waren. Die Folie der Seitenteile ist um die Vorderkante herumgekebt um ein Ablösen von der Fasenkante zu vermeiden. Um die Stinseite der Seitenteile ist die Folie einfach herumgeklebt um ein Massivholzbrett zu simulieren. Bin wieder mal sehr zufrieden mit dem Erscheinungsbild der Folie. Die Chassis haben wieder neue Frontrahmen bekommen um ein edleres Aussehen zu zeigen, die müssen noch gereinigt und schwarz lackiert werden. Alle Chassis haben eine 6-Loch Befestigung um auch ohne Originalrahmen fest in der Schallwand zu sitzen. Auch bei Vollauslastung der W170S machen sich keine unnehmlichen Geräusche Bemerkbar. Nach der Verklebung der Gehäuse wurden sie noch einem Test per Simusgenerator unterzogen um eventuelle Undichtigkeiten zu entdecken(wegen dem geringeren Einsatz von Kleber), haben sich aber keine Undichtigkeiten gezeigt. So, dazu kommen später noch als Rears ein Paar Aria2 Lights mit DSM 25 als Wandlautsprecher, als Subs werden W200S zum Einsatz kommen um ein bodenständiges, vernünftiges(Sane) DD-Komplettsystem zu erhalten, Center wirds keinen geben, ist auch meiner Meinung nach nicht unbedingt nötig, Center aus "Aus" und gut ists.
    Ach ja, Chassis sind W170S/4 in 35Liter geschlossen, W100S/4 in 2Liter geschlossen, und mein Liebling die DSM25FFL.
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    Zuletzt geändert von andik; 25.04.2010, 21:51.
  • jama
    Registrierter Benutzer
    • 19.07.2009
    • 4888

    #2
    im Vergleich zu den DSM 50 klingen die W100S "kratziger"

    vielleicht die 2,2 ohms auf 2,7 oder sogar 3,3 ohms erhöhen?.. (im w100s zweig)
    • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
    • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

    deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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      andik

      #3
      vielleicht die 2,2 ohms auf 2,7 oder sogar 3,3 ohms erhöhen?.. (im w100s zweig)
      Werd ich mal versuchen, die Weichen liegen eh noch aussen zum Testen, habe auch schon 2andere weichen versucht, mit zurückhaltendem Mittelton, dann klingts aber recht dünn. Momentan bin ich per EQ beim suchen wo Verbesserung zu holen sein könnte um das dann in der Weiche um zu setzen, das hat bei der Magic auch funktioniert. Ich glaube aber eher das in diesem Fall das "Eigenleben" der Chassis zu dem Klangbild beitragen, auch wenn man der Meinung sein könnte gleicher f_gang zweier Boxen muss zum gleichen Klang führen weis ich mittlerweile das es nicht so ist. Jedes Chassis hat seinen eigenen "aufmodulierten" Klangcharakter. Anbei noch Bilder vom derzeitigen Stand wo die Schattenfuge deutlicher zu sehen ist. Die Front trägt je Seite eine 2cm Fase.

      Noch was, die Simu ist BR, gebaut ist die Box geschlossen, da später sie Subs dazu kommen.
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      Zuletzt geändert von andik; 25.04.2010, 21:53.

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      • andi_m
        Registrierter Benutzer
        • 26.09.2004
        • 1435

        #4
        Hallo Andik

        Schönes Projekt.
        Hier mal eine kleine Modifikation meinerseits.
        Unterdrückt die Resos vom MT deutlicher und er könnte etwas sauberer klingen.

        Gruss Andi_m
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        Spannungsabfall ist kein Sondermüll

        Wenn du nicht helfen kannst dann störe
        dabei sein ist alles
        (Zitat: Jürgen von der Lippe)

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        • kampf-keks
          Registrierter Benutzer
          • 26.09.2004
          • 399

          #5
          Das ist eine schöne Folie.

          Ich mag die Arbeit mit Folien, weil man in kurzer Zeit und mit relativ wenig Material- und Maschineneinsatz gute Ergebnisse vorweisen kann. Wenn man sorgfältig arbeitet natürlich nur

          Ist sehr gelungen.
          Gruß, Thomas

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          • jama
            Registrierter Benutzer
            • 19.07.2009
            • 4888

            #6
            @andi m
            deine simu ist absolut die gleiche als die von andik...

            vielleicht wolltest du das machen.
            (0,33micro-->X2 250Vac)
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            • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
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            deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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            • tuningpaul77
              Registrierter Benutzer
              • 04.03.2008
              • 633

              #7
              Servus Andik,

              Deine Boxen sehen Klasse aus, Respekt!!!
              Welche Folie hast du denn verwendet, und wo gekauft?

              Gruß Paul

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              • Pansen
                Registrierter Benutzer
                • 12.04.2009
                • 1494

                #8
                Ich glaube aber eher das in diesem Fall das "Eigenleben" der Chassis zu dem Klangbild beitragen, auch wenn man der Meinung sein könnte gleicher f_gang zweier Boxen muss zum gleichen Klang führen weis ich mittlerweile das es nicht so ist. Jedes Chassis hat seinen eigenen "aufmodulierten" Klangcharakter.
                Hier sollte unterschieden werden zwischen geradem fGang der Box und geradem fGang am Hörplatz. Bei geradem fGang klingen Lautsprecher in der Tat gleich, wenn der Direktschallanteil und der Diffusschallanteil am Hörplatz auch derselbe ist. Wenn man durch eine MT-Kalotte also eine starke MT-Überhöhung am Hörplatz hat und das glattbügelt, hört es sich trotzdem anders an als ein B200, weil bei der MT Kalotte viel mehr MT-Anteil Diffus am Hörplatz ankommt.

                Allerdings optisch ein Highlight, sehen sehr schön aus.
                boxsim-db.de - Datenbank für Boxsim-Projekte

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                • Niwo
                  Registrierter Benutzer
                  • 15.07.2005
                  • 887

                  #9
                  Hallo andik

                  Da mein zweites Hörnchen jetzt fertig ist könnte ich ja noch mal vorbeikommen.
                  Ich würde auch Laptop und Mikro mitbringen.

                  Grüsse
                  Zuletzt geändert von Niwo; 26.04.2010, 22:01.
                  Ich baue schöne Boxentürme; Bässe massieren eure Seele, ich bin die Abrissbirne für die deutsche Szene! (Peter Fox)

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                  • Gast-Avatar
                    andik

                    #10
                    Unterdrückt die Resos vom MT deutlicher und er könnte etwas sauberer klingen.
                    Das hatte ich ebenfalls erst in der Simu, habe es aber dann entfernt da die kleine Resonanz des W100S über 20dB unterhalb Bezugspegel liegt, der Sicherheitsabstand sollte somit ausreichend sein, aber versuchen kann man es natürlich trotzdem, vielleicht bringts was.
                    Ich mag die Arbeit mit Folien, weil man in kurzer Zeit und mit relativ wenig Material- und Maschineneinsatz gute Ergebnisse vorweisen kann.
                    Ja, sehr einfach zu verarbeiten und sieht absolut nicht billig aus. Für ungeduldige Wastler sehr zu empfehlen, vor Furnier grauts mich immer noch.
                    Deine Boxen sehen Klasse aus, Respekt!!!
                    Welche Folie hast du denn verwendet, und wo gekauft?
                    Normale Dekorfolie von Alkor, gekauft im Baumarkt, so ziemlich jeder Baumarkt hat die als Standartzubehör.
                    Hier sollte unterschieden werden zwischen geradem fGang der Box und geradem fGang am Hörplatz. Bei geradem fGang klingen Lautsprecher in der Tat gleich, wenn der Direktschallanteil und der Diffusschallanteil am Hörplatz auch derselbe ist. Wenn man durch eine MT-Kalotte also eine starke MT-Überhöhung am Hörplatz hat und das glattbügelt, hört es sich trotzdem anders an als ein B200, weil bei der MT Kalotte viel mehr MT-Anteil Diffus am Hörplatz ankommt.
                    Da hast Du in erster Linie recht, aber auch im Nahbereich(0,5m) klingen beide LS unterschiedlich, obwohl sie in der Simu annähernd identisch entzerrt sind. Natürlich fehlt eine Bestätigende Messung um sicherstellen zu können das die Weichen/Chassis/Gehäusekombis auch in der Realität das Ergebnis bringen welches die Simu vorhersagt, ungenauigkeiten sind also bis dato nicht auszuschließen. Irgendwann wenn mal Zeit ist wird sich mit Arta beschäftigt, so langsam möchte man dann doch mal wissen was nun Sache ist und was nicht.
                    Da mein zweites Hörnchen jetzt fertig ist könne ich ja noch mal vorbeikommen.
                    Ich würde auch Laptop und Mikro mitbringen.
                    Hört sich gut an, hab nur Angst das ich dann wieder ins Grübeln komme nachdem Du wieder die Heimfahrt angetreten hast. Wir machen demnächst was aus, aber dann am besten mal Samstag nachmittag oder so um auch mal mit ein wenig mehr Pegel hören zu können. Zwei Deiner Hörner schaffen mit Sicherheit Live-Atmosphäre, freu mich! Rest demnächst dann per PN, könnte aber noch 2,3 Wochen dauern, ist viel los auf der Arbeit. Wir werden es hinbekommen.

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                    • Pansen
                      Registrierter Benutzer
                      • 12.04.2009
                      • 1494

                      #11
                      Da hast Du in erster Linie recht, aber auch im Nahbereich(0,5m) klingen beide LS unterschiedlich, obwohl sie in der Simu annähernd identisch entzerrt sind.
                      Wenn du deine neue Box unter Winkel hörst (die Boxen nach außen drehst) wirst du im Nahfeld bestimmt denselben indirekten Klangeindruck bekommen wie mit den Kalotten.

                      So wars bei mir und deswegen höre ich meine Atlantis auch auf Achse.
                      boxsim-db.de - Datenbank für Boxsim-Projekte

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                      • andi_m
                        Registrierter Benutzer
                        • 26.09.2004
                        • 1435

                        #12
                        Hallo

                        Jama hat Recht.
                        Mir ist da wohl beim Speichern etwas schiefgelaufen.

                        Hier nochmal meine kleine Änderung.

                        Gruss Andi_m
                        Angehängte Dateien
                        Spannungsabfall ist kein Sondermüll

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                        dabei sein ist alles
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                        • jama
                          Registrierter Benutzer
                          • 19.07.2009
                          • 4888

                          #13
                          1 micro im sperrkreiss finde ich viel...

                          (mir scheinte schon 0,47 micro zu gross...)
                          • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                          • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                          deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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                          • andi_m
                            Registrierter Benutzer
                            • 26.09.2004
                            • 1435

                            #14
                            Hallo Jama

                            Du darfst nicht vergessen das die Spule recht klein ist.
                            0,47mH und 1µF sperren etwa bei 7kHz.

                            Gruss Andi_m
                            Spannungsabfall ist kein Sondermüll

                            Wenn du nicht helfen kannst dann störe
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                            (Zitat: Jürgen von der Lippe)

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                            • jama
                              Registrierter Benutzer
                              • 19.07.2009
                              • 4888

                              #15
                              die f-rezonanz hab ich auch ausgerechnet, aber das störte mich doch (bild)
                              dan lieber mit einem "stoss-widerstand" von 4,7 ohms.
                              Angehängte Dateien
                              • ’’Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen. ‘‘ George Orwell
                              • „Niemand ist frei, der nicht über sich selbst Herr ist. ‘‘ Matthias Claudius.

                              deutsch ohne "sz" ABER mit fehler, tchüss! Jean-Marc.

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