Projekt QUARTETT

[Variatio]

Auch richtig. Aber ich könnte Dutzende von Themen aufführen, wo die gängige Schulmeinung so lange als bewiesen galt, bis sie widerlegt wurde. Selbst die Relativitätstheorie, die den Leuten jahrelang eingetrichtert wurde, ist mittlerweile widerlegt.

*huestel*
2 Sachen:

• Aus der Erkenntnis, dass in der Geschichte der (Natur-)Wissenschaft die meisten Theorien und Modelle angepasst oder erweitert wurden (aber nur in wenigen Faellen komplett revidiert wurden), zu schliessen, dass es legitim sei, eine gaengige/begruendete Meinung grundsaetzlich anzuzweifeln, halte ich bei Fehlen guter Gruende fuer sehr zweifelhaft. Dann bist du naemlich ganz schnell in der esotherischen Ecke ...
• Die Widerlegung der Relativitaetstheorie ist Humbug. Die RT ist ein physikalisches (genauer: mathematisches) Modell, um die Welt zu beschreiben. Als mathematisches Modell (Theorie) ist die RT widerspruchsfrei (klammern wir mal Goedel aus), und kann deshalb nicht widerlegt werden. Die Hoffnung ist, dass Theorie und Praxis gut zusammenpassen. HIER gibt es tatsaechlich Unstimmigkeiten (Vereinigung mit Quantentheorie), welche die RT aber nicht widerlegen (zumindest nicht als Modell-Anwendung). Im Gegenteil wird die RT als Grenzfall immer wieder bestaetigt.

My 50ct ...

[Rainer_G]

ich habe da mal eine frage,
was haben denn die letzten 25 POSTs mit dem eigentlichen Thema "Projekt Quartet" zu tun?

wir zerreden immer solche tollen Konstrukte wie dieses hier,

die beiden AL130 sind überaus gute Bassspezialisten wenn es um schlanke Boxen geht, der G50 hat sich mehrmals gut geschlagen und die KE25 ist ebenfalls sehr beliebt, das Komplettkonzept wird überaus gut werden.

Ich bitte, dass wir zum eigentlichen Thema zurückfinden!

Gruß Timo

Da gebe ich dir vollkommen recht ! Nach den Ausführungen und dem Entschweben in die Regionen von Albert Einstein traue ich mich garnicht mehr so was profanes wie eine LS-Box zu bauen
Gruß Rainer

[walwal]

Rainer, mach weiter. Zur Not kopiere sinnvolle Beiträge und lösche den Rest.

[VISATON]

Wir werden die Beiträge sortieren und in einen anderen Thread verschieben.

[zxl]

Nachtrag:
Ich habe mich mit Rainer G unterhalten. Wir sollten den Thread so lassen, wie er ist.

Bitte versucht nur nicht mehr vom Thema abzuschweifen, sondern direkt beim angestrebten Projekt zu bleiben.

Bei Bedarf kann gerne ein neues Thema eröffnet werden, in dem die verschiedenen Gehäuse-Modifikationen und damit evtl. möglichen Verbesserungen dargelegt werden.

Gruß
Sebastian

... und jetzt weiter im Thema

[gewitter]

Nachtrag:
Ich habe mich mit Rainer G unterhalten. Wir sollten den Thread so lassen, wie er ist.

Bitte versucht nur nicht mehr vom Thema abzuschweifen, sondern direkt beim angestrebten Projekt zu bleiben.

Bei Bedarf kann gerne ein neues Thema eröffnet werden, in dem die verschiedenen Gehäuse-Modifikationen und damit evtl. möglichen Verbesserungen dargelegt werden.

Gruß
Sebastian

... und jetzt weiter im Thema

Es tut mir Leid, dass ich die mir in der Realität vorliegende, gut klingende Konstruktion, als Vorschlag ( siehe Grafiken ) hier rein gestellt habe. Ich habe mir nicht vorstellen können, dass das eigentlich nicht gut klingen kann und konstruktiver Mist ist, obwohl das andererseits offensichtlich nicht so ist, denn sonst könnte die Box nicht so gut klingen. Ich entschuldige mich aber dafür das Thema verlassen zu haben und andere Betrachtungsaspekte gewählt habe um diese Widersprüchlichkeit auflösen zu können, was aber auch nicht funktioniert. Sorry.

[Timo]

hallo gewitter,
2008 gab es nach dem Wettbewerb von Hobby Hifi ein Treffen bei mir in Karlsruhe.
hier der Link der Bilder und der Präsentation:
ftp://hifidiy.dyndns.org/pub/visaton...arlsruhe/2008/

ich möchte das Fazit nochmals in eigenen Worten beschreiben.
Wir hatten die Möglichkeit durch die gleiche Bestückung (AL130/ G20SC) aller sechs Boxen einen Vergleich zu fahren indenen nur das Gehäuse die Klangfarbe ändert.

und schon während des Treffens wurden von einigen im Raum offen ausgesprochen was später bei der Bewertung auch rauskam: alle Boxen waren annähernd gleich gut, und alle Boxen klangen SEHR ähnlich, wenn ich behaupte sogar gleich. die Ragalboxen waren im klangbild soooo ähnlich dass ich im Blindvergleich keinen heraushören könnte. bei den Standboxen war es leicht anderst, denn die eine war etwas fetter abgestimmt die andere etwas straffer im bass, die dritte leicht dröhniger. Aber alle gleich gut, so die geheime Zahlen-Bewertung am Ende.

Das Gehäuse, will ich damit sagen hat nicht DEN Einfluss den man immer so glaubt. Das Gehäuse hat großen Einfluss auf die unterste Oktave einer Box, und sehr wenig einfluss auf den Rest des Klanggeschehens.

Gruß Timo

[Timo]

und jetzt aber zurück zum Thema,

@Peter: wie sieht denn deine neuste Simulation nun aus, kannst du diese wieder posten dass wir uns direkt an der simulation die Box bewerten und verändern können.

Gruß Timo

[Rainer_G]

und jetzt aber zurück zum Thema,

@Peter: wie sieht denn deine neuste Simulation nun aus, kannst du diese wieder posten dass wir uns direkt an der simulation die Box bewerten und verändern können.

Gruß Timo

Ich denke du meinst mich. Meine Eltern haben mir den schönen Namen Rainer spendiert. Durch den Kälteeinbruch komme ich im Moment nicht ans bauen (ungeheizte Garagenwerkstatt). Hier die aktuelle Simu.
Gruß Rainer

[Timo]

natürlich, RAINER.

Danke erstmal, gruß timo

[Timo]

ich habe leichte Änderungen vorgenommen, aber die Simu nicht wirklich verbessern können,

muss per messung verbessert werden

Gruß Timo

[Rainer_G]

@ Timo: Danke, aber messen muß ich mit meinen Ohren.
Gruß Rainer

[jama]

rainer,timo mit eine abstimmung auf 48hz verbessert sich der bass und der maxpegel

[Timo]

sorry, jama, aber wie kannst du heute schon sagen wie der Raum unterhalb 200 Hz auf die Box reagiert. Ich halte mir immer sehr viele Themen für einen Prototyp offen, so ist auch die BR- Abstimmung ein Punkt den man NICHT simulieren kann.

das ist auch der Grund warum viele BR-Konstruktionen im Raum nicht klingen, weil man es hinnimmt wenn eine Box dröhnt und nicht versteht warum. Ich setze IMMER variable BR-Rohre in meinen Konzeptionen ein sodass ich im Abstimmen im Bass sehr flexibel bleibe.

Gruß Timo

[walwal]

So ist es.

Hier 2 Beispiele:

".....Die Concorde wurde nach diversen raumakustischen Maßnahmen am Hörplatz im Tiefton gemessen mit etwa 25% Anhebung durch das ABL-Modul. Ich denke, damit kann man zufrieden sein.
..... Normalerweise hat man 20 bis 30 dB Abweichung.

Die Messung im Nahfeld sieht völlig anders aus.

Der Unterschied kommt durch den Raumeinfluß. Mein Raum habt den Tiefton kräftig an, daher kam ich mit der Abstimmung von Visaton nicht klar. Die Raumgöße erzeugt eine Anhebung bei 30 Hz, der Essbereich (offen zum Wohnzimmer) sorgt für die 50 Hz Überhöhung. Diese ist nur elektronisch vermeidbar, also mit einem parametrischen Equaliser. Ich kann aber gut mit der geringen Übertreibung leben und werde das vorerst wegen des Aufwandes so lassen.

Hier zeigt sich, dass im Tiefton die Simulation völlig daneben liegen kann. Eine Messung zumindest im Tiefton ist relativ leicht gemacht und sehr zu empfehlen!..."



".....Jetzt kamen wir dazu, "Katja" in ihrer neuen Umgebung im Bereich bis 110 Hz zu messen. Der Raum ist etwa 50m² groß, L-Form, die Boxen stehen 40 cm vor der Wand, Messorte waren auf der Couch, etwa 5 m entfernt (Beschriftung der Grafik ist falsch) und in 3 m Entfernung, Stereodreieck.

Bei der Couchposition (blau) sieht man die Bassanhebung durch Wandnähe, in 3 m Entfernung (pink) ist eine der Moden stärker ausgeprägt. Insgesamt tiefreichende Basswiedergabe und viele, aber keine breiten Raummoden, bestimmt wegen der L-Form. Auch sind die Pegelabweichungen recht gering für einen relativ leeren Raum, der akustisch überhaupt nicht optimiert wurde......"



Katja in meinem akustisch optimiertem Raum (pinke Kurve):

Und hier die Simu


Nochmal: So sehr ich Boxsim schätze, im Tiefton ist der Einfluss von Raum, Aufstellung der Boxen und Hörposition so groß, dass die Realität völlig anders aussieht. Daher immer Möglichkeiten freihalten, die Box anders abzustimmen als in der Simu.