Sallen key HP mit Endstufe

[ein Franke]

Hallo zusammen,
grundsätzlich kann man mit einem aktive HP mit Q>1 vor dem Tieftöner etwas auf die Sprünge helfen. Nubert verkauft das z.B. als active tuning modul.

Ich habe es auf Hinweis von mechanic mal für die Otto simuliert, s.u., f=20Hz, Q=1,37

In sallen key topologie mit Opamps grundsätzlich kein Problem. Meine Frage: kann hier auch die Endstufe als aktives Element genutzt werden? Ich meine so etwas mal gelesen zu haben, evtl von Hrn. Linkwitz, finde aber irgendwie nichts dazu.

In der Simu (z.B. mit http://sim.okawa-denshi.jp/en/OPstool.php) käme man bei meinen Verstärker (SAC Igel, lt Schaltplan mit Eingangswiderstand 12k, G=17) mit 2x220n und 110k so ungefähr hin.

Hat jemand Infos dazu, ist so was stabil?

VG
Thomas

[mechanic]

Hallo Thomas,
schön, dass es bei dir weitergeht! Wenn das deine Simulation mit Hochpass ist, stimmt da irgendwas nicht. Der letzte Schrieb im anderen Faden sollte mit etwa HP 2. Ordnung 40Hz und Q=2 richtig gut funktionieren. Wieviel Volumen hat der TIW zur Verfügung?

Was vor die Endstufe kommt, sieht so aus:



P.S. Du hast einen Tiefpass in dem Link - es muss aber ein Hochpass sein !

[ein Franke]

Hallo Klaus,

merci, das schau ich mir mal genau an. Da wären wir dann wohl doch bei der aktiven Variante :-) Vorher probier ich mal in audacity HP mit Q hinzubekommen und dann über den Rechner abzuspielen.
Ja, sorry, der Link hupft immer auf TP bei der Seite...
Die ursprüngliche Idee/Frage wäre folgendes:
...und eben die Endstufe als das aktive Element nehmen, also in der Grafik den Verstärker, R2 ist der Eingangswiderstand des Verstärkers und R3/R4 das Gegenkopplungsnetzwerk (welches letztendlich ja nur in Form der Verstärkung eingeht.). Theoretisch könnte das klappen
Es würde also auf zwei in Serie geschaltete 220n-Kondensatoren in der Zuleitung rauslaufen plus ein 110k-Widerstand vom positiven Verstärkerausgang zurück auf den Kopplungspunkt der zwei Kondensatoren.
Ist Dir mal eine solche Lösung über den Weg gelaufen?

Volumen hab ich so ca 28l, BoxSim mit zusätzlichen aktiven HP anbei.

Viele Grüße
Thomas

[Kay*]

du kannst eine Endstufe i.d.R. nicht zum Filter (aus Stabilitätsgründen/Schwingneigung) umbauen.

Du kannst aber die meist vorhandene Eingangsstufe modden,
es ist aber in jedem Fall der im obigen Bspl gezeigte Impedanzwandler vor dem Filter notwendig.

[mechanic]

Sehe ich genau so; eine vorgeschaltete Filterstufe ist ja nun auch kein sooooo großer Aufwand. Das Platinenlayout meiner Lösung kannst du haben. Übrigens: Die Ausgangsstufe ist ein Extra, was das Ding von Problemen mit Ausgangsspannung, Eingangsimpedanz und Kabellänge absolut fern hält.

So, TIW250 in 28 Litern, unbeschaltet:



mit HP 35Hz / Q=2



und per Poti kann man alles dazwischen einstellen, z.B. Q=1,5:



Jetzt braucht es ggf. noch einen passiven Shelf-Filter, um den Anstieg nach oben auszubremsen und die 83dB Kennschalldruck gerade zu ziehen.

[Fosti]

.....Meine Frage: kann hier auch die Endstufe als aktives Element genutzt werden? Ich meine so etwas mal gelesen zu haben, evtl von Hrn. Linkwitz, finde aber irgendwie nichts dazu.......

Moin Thomas,

klar geht das. Aber selbst Linkwitz (ein echter Fuchs was analoge Filter-Schaltungen angeht) ist auf seine alten Tage auf einen DSP ausgewichen. Und ich weiß nicht ob wir so sattelfest sind eine funktionierende PSpice Simu in ein praxistaugliches EMV-Layout umzusetzen. Und selbst wenn man das kann, muss man schon eine echte Liebe zum Hobby plus die Zeit dafür haben.

Ich vermute an die Möglichkeiten:
- Hypex
- miniDSP
- ApoEQ
etc. wird schwer ranzukommen sein: zeitlich und finanziell

Viele Grüße,
Christoph

EDIT: Ja bin mal wieder der Spielverderber aber realistisch! Ich kenne die Schaltungen der MEG RL906 und der Neumann KH120 mit dem Chipverstärker TDA7294 (wird tatsächlich in beiden eingesetzt). Das als Amateur so umzusetzen halte ich für sehr gewagt.

[walwal]

Alternativ was von Hifi-Akademie:

https://hifiakademie.de/?id=6&si=MTY...Mi4xMzkuNTZ8IA

Die Box ist recht teuer, das DSP-Modul kann auch mit anderen (Vor)-Verstärkern kombiniert werden, beide bieten viele Filtermöglichkeiten.

[Kay*]

vlt. noch eine Begründung, warum es nicht so einfach geht:

Das Filter erlaubt es nicht, die Verstärkung im Durchlassbereich frei einzustellen.
Zudem ist die Verstärkung im Durchlassbereich von "Q" abhängig.

Man müsste also die Endstufe auf eine Verstärkung "knapp" über eins freq.-kompensieren.
Da man eine Spannungsverstärkung deutlich grösser 1 braucht,
müsste man einen Spannungsverstärker vorschalten.

Es gibt natürlich andere Filterschaltungen als oben, aber ...

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vorher probier ich mal in audacity

warum nicht gleich Apo Eq?

[Fosti]

Wenn man es wirklich analog durchziehen will empfehle ich zur Lektüre Douglas Self Active Crossovers.......https://www.amazon.de/Design-Active-...dp_ob_title_bk
Kostet auch wieder......Topologien findet man so ziemlich alles drin was man braucht, ABER EMV und Masse gerechtes Layout ist noch mal eine andere Nummer.

[ein Franke]

Hallo zusammen,
merci für die Einschätzungen, Billiglösung wird also nicht klappen :-) Mein Herz schlägt analog, das wird auf was in der Richtung der Schaltung von Klaus rauslaufen. Den Self hab ich :-) small signal audio design ist btw ein Spitzenbuch!
VG
Thomas

[Kay*]

http://www.hifi-forum.de/index.php?a...103&thread=248

[Markus213]

so:

[mechanic]

http://www.hifi-forum.de/index.php?a...103&thread=248

Genau so - sehr schön kompakt! Wenn man eine Chassis-schonende gezielte Bassanhebung braucht, ist das völlig ausreichend und braucht kein DSP.

[Fosti]

Ich frage mich immer wieder, was gegen "digital" spricht. Das sind in höchstem Maß analoge Schaltungen. Was denn auch sonst? Wo aber die wenigsten von Ahnung haben ist was digitale Signalverarbeitung überhaupt ist. Und da hält sich u.a. die Mär von den Treppenstufen eines Digitalsignals. Was für ein Unsinn. Die gibt es nicht! Aber sowas von überhaupt nicht! Und ja, digitale Signalverarbeitung hat einen Nachteil: Ich muss mir das mit höherer Bandbreite "erkaufen". Aber hey, 20Hz - 20kHz wird von Nachrichtentechnikern gerne als "technischer Gleichstrom" angesehen. Bei Vinyl und Musikkassette liegen wir umgerechnet bei 6-9 Bit Auflösung. Die besten Studiobandgeräte schaffen 13 Bit. Und eine CD? Einfach mal nachschauen. Ähnlich schlecht sieht es bei den analogen Tonträgern aus, was den Dynamikumfang angeht. Man kann ja an der Nostalgie hängen, aber mit Verstand ist das nicht zu erklären. Und an einer schlechten Aufnahme und Mastering kann auch eine CD nix mehr richten.

[Markus213]

Ja es ist Nostalgie.
Ich bin auch bequem und benutze zwei gebrauchte miniDSP a 70Euro von Kleinanzeigen.
Von alten Sachen nur noch Wein und Geige.
Aber diese HP vom Kay funktioniert sogar. Ist von Tietze Schenk.