Schutzschaltung für B200

[Frank S]

Überspannungsschutzdioden, oder auch Transildioden bipolar. Kannst aber auch 2 antiserielle, unipolare Dioden nehmen.

Auslegung auf den Spitzenwert der Spannung, die der Musikleistung des Treibers entspricht. Schützt dann schon zuverlässig.

[Kay*]

Ziemlich alberne Discussion, wenig seriös ..

bevor ich anfange ein Industriegerät mit Boucherot-Glied
aufzupäppeln, suche ich zunext den eigentlichen Fehler.

Genauso macht eine Schutzschaltung nur Sinn, wenn exakt
bekannt ist, wo das Problem liegt.

Nebenbei,
der B200 verkraftet keine 100W,
schon garnicht, wenn die Kühlung durch Hub
aufgrund Abschneiden der tiefen Frequenzen entfällt.

[Mr. Pit]

@Kay*:
Danke, dann schicke mir bitte einen Oskar mit Bedienungsanleitung , bekommst ihn dann auch wieder, wenn ich den Fehler gefunden habe .....

[Kay*]

Mr. Pit

gerne

Bei dem, was du so schreibst, auf der einen und deinem Anlagenaufbau auf der anderen Seite, wundert mich die Problemstellung nicht.
Allein deine Aussage, der B200 könne 100W, lässt mich an dir zweifeln.

>Vermutlich ist der Amp hochfrequent ins schwitzen geraten "

ja, und?,
Fehler mit Lastwiderständen an Stelle der teueren LS nachstellen und messen.

Grüsse
Kay

[Kay*]

Mr. Pit,
du und nur da hast die Geräte herumzustehen.
Mehr als oberflächliche Tips sind als Ferndiagnose/
Fehlerbehebung prinzipiell nicht zuerwarten,
dieses sagt mir der gesunde Menschenverstand.

>Wenn Du keinen Fehler findest, dann gibt es ..

Frankynstone hat Recht. Du must erst den Fehler finden!
Danach kann man die Fehlervermeidung angehen!

Darf ich dir folgendes noch mal um die Ohren hauen:
Der B200 verkraftet keine 100W,
schon garnicht, wenn die Kühlung durch Hub
aufgrund Abschneiden der tiefen Frequenzen entfällt.

Da hilft auch kein frechwerden ;-)

>Zeitpunkt des "Knalls":
.. und was war vorher, wielange ist die Anlage gelaufen?

Das ärgerliche an thermischer Überlastung ist, dass sie
sich meist nicht ankündigt.

Limiter helfen u.U. nicht. Die thermische Belastung fällt
gerne grösser aus,
zu deutsch sie werden eingesetzt, um Anlagen bis an die
Grenzen auszusteueren. Die durchschnittlich mögliche
Lautstärke wird höher sein, als ohne Limiter.

>Hmm, ich denke inzwischen, daß das ganze System einen
>hochfrequenten "Swing" aufbaut vermutlich im Bereich der
>Behringer Aktiv-Weichen

Toll,
wie geht sowas?

>vielleicht ein Masseschwinger
haste etwas gehört oder nur spekulatius?

>Suppressordiode parallel zum B200,
>5A Sicherung an den Eingang der Weiche

.. und FrankS zahlt das nexte Paar B200, wenn die Werte
nicht stimmen?
Ach, Schmelzsicherungen sind träge, auch die flinken!
5A bei einem LS ab 300Hz? huch

[Frank S]

Die 5A schützen nur den Verstärker und die Weiche. Die Dioden schließen vollständig kurz!!!!!!!!! Die Methode funktioniert wunderbar und hilft selbst bei Kalottenhochtönern. 6.8V und fertig! Kriegt den Hochtöner nicht weg! Nicht mit Gleichspannung, nicht mit HF, nicht mit Musik. Kannst 1000uF/450V Elko dran entladen. Der HT überlebt! Bei Überlast wird die Diode zerstört - aber sie schließt trotzdem kurz! Keine noch so geringe Chance, den Treiber zu zerstören.

Die Werte sind ziemlich unkritisch, da nicht anzunehmen ist, daß der Verstärker z.B. gerade ein Schwimngungssignal mit der Amplitude liefert, die zwar auf dauer den treiber zerstört - nicht aber die Diode zum Ansprechen bringt.

Die Erfahrung zeigt ganz klar, daß Schwingungen stets bis zur maximalen Amplitude (Trapezsignal durch Clipping!!!) aufklingen. Dann spricht auch die Diode an!

Es ist praktisch nicht möglich, das System so zu halten, daß eine Sinus-Dauerschwingung mit definierter Amplitude von z.B. 15Veff am Ausgang erscheint. Dazu müsste man die Dämpfung + Kreisverstärkung schon auf 10 Nachkommastellen genau stabilisieren...

Einzig denkbars Problem wäre ein Störsignal von der Quelle, das z.B. vom Umschalten auf ein SP-DIF Signal entsteht, wenn dieses am Analogeingang hängt.

Auch dann schützt die Diode, wenn sie auf die Nennbelastbarkeit ausgelegt ist. Bis der Treiber dann durch den fehlenden Hub wirklich thermisch zerstört wird, vergehen schon einige Minuten!

Die sicherung kann auch entfallen - dann wird die Leistung in der weiche umgesetzt...

[Kay*]

>Kriegt den Hochtöner nicht weg! Nicht mit Gleichspannung

Ach ja,
bei 6V8 ?
Gleichspannung ?

Gruss
Kay

[Mr. Pit]

@Kay*

>Allein deine Aussage, der B200 könne 100W, lässt mich an dir zweifeln
>Darf ich dir folgendes noch mal um die Ohren hauen:
>Der B200 verkraftet keine 100W,
>schon garnicht, wenn die Kühlung durch Hub
>aufgrund Abschneiden der tiefen Frequenzen entfällt.

Der Admin tipperte mal, daß er eine zerstörende Prüfung am B200 durchgeführt hat, Ergebnis: bei 120 Watt brennt's die Spule weg.

Ich habe meine B200 zu Visaton geschickt. Zitat vom Admin:"...ich habe mir die Schwingspulen angesehen. Es ist so wie befürchtet: Die Drähte sind total verbrannt. Das heißt, es muss wesentlich mehr Leistung als 100 Watt (Sinus) gewesen sein. Ich kann nicht beurteilen, was passiert ist. Ich kann nur sagen, dass eine heftige Überlastung stattgefunden hat. Wir belasten unsere Vorführboxen Solitude oder SOLO mit der Burmester-Endstufe (140 Watt Sinus) bis zur Clippinggrenze. Da passiert nichts!" Zitat Ende

>du und nur da hast die Geräte herumzustehen.
>Mehr als oberflächliche Tips sind als Ferndiagnose/
>Fehlerbehebung prinzipiell nicht zuerwarten,
>dieses sagt mir der gesunde Menschenverstand.

Richtig, erstmal eine "überempfindliche" Schutzschaltung einbauen, bevor ich mir die anderen B200 auch noch durchjage.

>Da hilft auch kein frechwerden ;-)

Vorbeugen ist besser als Heilen.... (viele Punkte die du angesprochen hast z. B. Ferndiagnose, keine Meßmöglichkeit usw. sind mir auch klar) zumal das Problem nicht bei Vollaussteuerung sondern nur bei "gehobener" Zimmerlaustärke passierte.

>>Hmm, ich denke inzwischen, daß das ganze System einen
>>hochfrequenten "Swing" aufbaut vermutlich im Bereich der
>>Behringer Aktiv-Weichen
>
>Toll,
>wie geht sowas?
>
>>vielleicht ein Masseschwinger
>haste etwas gehört oder nur spekulatius?

Spekulation: Alleine das Adaptieren von Chinch auf XLR und zurück im Zusammenhang mit den verschidenen Geräte-Massen usw.

>Danke, dann schicke mir bitte einen Oskar mit Bedienungsanleitung
>Mr. Pit
>gerne

Das bezieht sich auf die wiederholte Feststellung: ich habe keinen Oskar (ich bin auch kein Elektonik-Exberde)
Wenn dein Angebot steht, bekommst du meine Adresse per PN und ich überweise dir sogar das Porto.

[Volker G.]

Markus was soll dass denn hier ?
Du kannst mich doch direkt fragen und nicht um den heißen Brei am Handy reden , ich helfe dir doch.
Sach bescheid wenn du Bock hast, dann schau ich mir das mal an und besorge evtl. auch einen Oskar. Der B200 hält keine 100W aus wenn was HF- schwingt oder DC auf der Leitung ist. Ich selber hab auch mal einen B200 geröstet, beim Messen stürze Win 95 ab, und die Elektor- Endstufe mit ihren 40-50W hat keine 2 Sekunden benötigt um ihn zu Töten. Mach dir jetzt mal keine Sorgen, wir suchen den Fehler schon und werden ihn auch finden, glaub mir


Bis dann, Volker

[Frank S]

Ach ja, bei 6V8 ? Gleichspannung ?

-> JA!!!

[Kay*]

Mr. Pit

>Der Admin tipperte mal, daß er eine zerstörende Prüfung
>am B200 durchgeführt hat, Ergebnis: bei 120 Watt brennt's
>die Spule weg.

sach' mal, rede ich hier gegen 'ne Wand?

der Admin hat wahrscheinlich irgendein Rauschsignal genommen
und den Treiber breitbandig belastet
Spekulatius is' nicht mehr, Weihnachten ist vorbei,
das nexte Paar zahlst du und nicht der Admin

>zumal das Problem nicht bei Vollaussteuerung sondern nur
>bei "gehobener" Zimmerlaustärke passierte.

dieses ist der eigentlich spannende Punkt und ohne Messerei
wird der Fehler nicht zufinden sein.

Nebenbei,
was sagt dir denn, das die B200 nicht schon mit einem
Schaden angetreten sind?

>Richtig, erstmal eine "überempfindliche" Schutzschaltung
>einbauen, bevor ich mir die anderen B200 auch noch
>durchjage

ich schaue ja immer mal gerne nach:
http://www.sound.au.com/projects.htm

>Wenn dein Angebot steht, bekommst du meine Adresse per PN
>und ich überweise dir sogar das Porto
Ich hätte Leistungswiderstände als Last und ein Osci-Vorsatz
für den PC, halte ich aber nicht für sehr praxistauglich.

Ich würde eine Hochpass mit 6dB bauen, dahinter verstärken,
gleichrichten und anzeigen (ggf. per Relais abschalten).
Ggf. könnte man auch noch DC erfassen, obwohl der Harman
sowas drin hat.
(Das der Harman ggf. oversized ist - er wird sicherlich
gerne Impulsspitzen bis 2x 300W unter deinen
Betriebsbedingungen abgeben können - sollte bedacht werden).
Man sollte aber die Belastungsgrenzen des B200 genau kennen.
Da wäre Visaton gefragt.

Eine nette Schaltung von ESP ist der Signalmonitor.
Er erfasst Abweichungen zwischen Ein- und Ausgangssignal
eines Verstärkers.



FrankS,
reine Provocation

6V8 sind etwa 6W an 8ohm
Mit 6Wdc lassen sich, da keine Kühlung der Schwingsspule
auftritt, sogar viele Bässe zerstören.

[Kay*]

bisher hat niemand gefragt, warum mich das Thema interessiert

Ich würde schon gerne eine sichere Sicherung entwerfen,

Vielleicht als Forumsprojekt?

[Frank S]

Der Entwurf einer Schutzschaltung setzt -sorry- voraus, daß man zumindest grundsätzlich über die thermischen Vorgänge innerhalb der Chassis informiert ist. Da dies offensichtlich nicht der Fall ist, würde ich noch vorschlagen, eine Stufe tiefer nochmals die Sachverhalte zu überdenken.

6V8 sind etwa 6W an 8ohm. Immerhin das stimmt. Jetzt die wichtige Frage, warum die Hochtöner sehr wohl imstande sind, diese Leistung abzuführen! Denk mal drüber nach - so komplex ist es nicht.

[Frankynstone]

Ich tippe auf Radiation und Konvektion im Luftspalt bzw. Wärmeübergang an das FFL (falls das aus Versehen dort sich befinden sollte und man es nicht verhindern konnte).

[jhohm]

Hi,

evtl liegt es ja auch daran; daß HT-Spulen Unterhangspulen sind...


Gruß Jörn
P.S. die vom B200 aber auch....