12V-Trigger-Signal verzögern?

[Kay*]

zumindest für größere Anlagen durchaus zulässig, C Automaten zu verwenden

das kenne ich in Verbindung mit einer Panasonic-Wärmepumpe
...
da muss dann aber auch der Drahtdurchmesser stimmen

Mir wurde mal gesagt, dass man heutzutage schon bei 16A Standard Träge 3x 2,5qmm einsetzt.

Das obige Probem mit den Waschmaschinen ist, dass nix zu den Umgebungsbedingungen geschrieben wurde.

Ich würde eben nicht einfach nur an der Auslösecharakteristik drehen

zur Info:
https://www.elektronik-kompendium.de...rer/onilim.htm
Die dort gezeigte Verzögerung kann auch für die 12V-Trigger-Leitung dimensioniert werden
(ohne den 230V-Teil)

@Timo

die Leistung wurde durchgemessen, von meinem Schwager, der Elektrikermeister auf dem Bau ist und er hat mir zu diesem Schritt empfohlen, und es waren Messgeräte am Werk ob die drei Maschinen gleichzeitig laufen können, also alles im Grünen Bereich. Die Leistung zu den drei Maschinen ist extrem komfortabel/ dick ausgeführt. Ich mache nichts unüberlegt.

dein Beitrag war komplett daneben,

- "Ich mache nichts unüberlegt", ausser hier im Forum - ,

relevante Infos werden dann nachgereicht : "Elektrikermeister"!
...
der TE sollte nicht einfach bei 230V drauf los basteln.
Darum geht's

[Hiege]

Ich sag es noch einmal, im Prinzip kann man ja alles machen was man will, nur man muss immer die Verantwortung übernehmen. Und in dem Fall hat ja sogar ein anderer die Verantwortung übernommen.

Aber seien wir doch mal ehrlich, es kann immer überall andauernd irgendwas passieren. Wenn ich den Grill anmache, und einer stolpert mit dem Gesicht rein, und sagt ich habe was falsch gemacht ist es doch das gleiche. Oder irgendein Holzkonstruktion Ursache einen Personenschaden Sachschaden was weiß ich. Deswegen halte ich nichts von dieser nur bestimmte Menschen dürfen bestimmte Dinge Attitüde. Aber das kann ja jeder anders sehen.

Und ich sehe überhaupt kein Problem bei den zwei Waschmaschinen. Mag zwar sein dass eine C Sicherung z.b. ein wesentlich hören Anlaufstrom ab kann, aber der thermische Anteil ist bei C Sicherungen, B Sicherungen, A Sicherungen komplett gleich. Und nur der ist entscheidend ob man damit eine Steckdose überlasten kann. Innerhalb von einer Zehntelsekunde wird die sicherlich nicht schmelzen, weil anstelle von 80A auf einmal 160 Ampere geflossen sind.

Deswegen ist die Aussage die Steckdose wird durch eine andere Sicherung überlastet, kompletter Schwachsinn.

[kboe]

Hi "Gast",
mal ganz praktisch:
Wie lange wird ein KURZSCHLUSSSTROM wohl fließen?
Ein Kurzschluss wird den Abschaltstrom wohl um Größenordnungen überschreiten?!?
Die betroffene Leitung / Schleife geht vom Automaten im EG genau zu dem Kreis, an dem nur meine Stereoanlage dranhängt.
Da ursprünglich 16 A B verbaut war, muss die Leitung 2,5mm² haben. (?) auch ohne den Draht abgemessen zu haben.
So weit meine Kenntnisse reichen, hängt die Dimensionierung von Leitungsschutzschaltern ( nur?) vom Drahtquerschnitt ab.
Ich kenne keinen Elektriker, der mal eine Leitungsimpedanz gemessen hat. ( Ich war zumindest nie selber dabei und kenne auch die österreichischen Vorschriften nicht, die sich wohl nicht allzu sehr von den deutschen unterscheiden werden)

Soweit ich weiß, ist es zumindest für größere Anlagen durchaus zulässig, C Automaten zu verwenden, wenn mit größeren Anlaufströmen zu rechnen ist.
Und genau das ist bei mir nun eben der Fall.
Die Nennlast von 16 A erreiche ich sowieso nicht.

Gruß
B

[jhohm]

[QUOTE="Gast";n694315]

Nur weil ich auf Pfusch hinweise? Krieg dich mal wieder ein, bitte. Eine Schuko-Steckdose ist nicht für Dauerbetrieb bei Höchstlast vorgesehen, ganz einfach, da kann der "Elektrikmeister" Schwager tun wasser will. Hatter denn wenigstens einen Wisch unterzeichnet, daß er dafür haftet, wenn die Bude abfackelt?

Erst vor zwei Wochen ist hier in der Nähe ein Haus komplett ausgebrannt. Das ist nicht lustig und deshalb erlaube ich mir einen schärferen Ton. Kannst mich ja ignorieren, wenn dir das nicht passt![/QUOTE]

Du denunzierst in anderen Foren ja auch Leute, die ihre Verkaufsanzeigen nicht so gestalten, wie Du es gerne sehen möchtest....

siehe hier... [URL="https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21739-1-Paar-Monacor-SP38A-500BS"]https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...or-SP38A-500BS[/URL]

Ausser Dir hat das eh niemanden interessiert, nicht einmal die Forenleitung...Und so ist es hier mit den Steckdosen auch.

Btw, wo bitte steht auf den Steckdosen der Warnhinweis, dass sie nicht für dauerhafte Belastung geeignet sind? - Es steht dort immer nur etwas über den max. Stronfluß.

Vielleicht solltest Du einfach mal eine längere Forenpause einlegen, egal in welchem Forum!

[kboe]

Dann klär mich doch auf, was "Abschaltbedingungen" sind.

Wodurch, wenn nicht durch den Automaten, werden die festgelegt?
Gruß
B

Hi "Gast",
mosern schon, aber antworten nicht...
DANKE!

[Bernd]

Hallo

Also 2 Waschmaschinen und einen Trockner würde ich auch nicht an eine Sicherung/Steckdose hängen.

Eine Waschmaschine nimmt, je nach Modell bis 3000 Watt auf. Allerdings nicht die ganze Zeit, sondern nur beim Aufheizen. Das sind dann eben die 16 A, die man maximal an einer Steckdose (230 V x 16 A = 3600 VA) abgreifen kann, wenn die Anschlüsse mit 2,5 mm² gemacht sind.

Das war aber nicht das Problem. Das kleine Kästchen mit der einstellbaren Verzögerung ist für diesen Zweck doch eine gute Lösung. PA-Enstufen mit Schaltnetzteilen haben das Problem, je nach Modell nicht, weil der Einschaltstrom auf z.B. 5 A begrenzt wird (LAB Gruppen 4 x 2500 Watt an 2 Ohm). Die HIFI-Hersteller sind da ggf. gnadenlos und nehmen einen fetten Ringkern mit Brückengleichrichter und möglichst großen Siebkapazitäten dahinter. Das ist dann beim Einschalten fast wie ein Kurzschluss, bis die Sieb-Elkos aufgeladen sind. Dafür ist dieses Kästchen wohl gemacht. Ein Widerstand mit Elko dahinter könnte in Einzelfällen auch funktionieren. Dazu müßte man aber sowohl die Ausgangsschaltung des Triggersignals aus auch die Eingangsschaltung des folgenden Verstärkers kennen.

Gruss Bernd

[mechanic]

Mein lieber "Gast",
du solltest vielleicht mal überdenken, ob du für ein Forum wie dieses geeignet bist. Die richtige Reaktion eines Kundigen auf den genannten Sicherungstausch ist: "Hast du dran gedacht ...?" und nicht "Pfuscher!". Und, nachdem du darauf aufmerksam gemacht wurdest, dass da sehr wohl professionell gedacht und gearbeitet wurde, heißt die korrekte Antwort: "Sorry ..." und nicht: "Siehst du, und da hast du auch Mist gebaut!".
Die Idee ist sich gegenseitig zu unterstützen und nicht Forumsteilnehmer (unberechtigt) in die Pfanne zu hauen !
Danke und ich bin wieder raus ...

[Timo]

...

p.s.s.
Timo

da fehlt jedes Problembewusstsein
...
unschön + gefährlich

zwei mal so komische kommentare, jetzt muss ich doch aufklären, ...

die Leistung wurde durchgemessen, von meinem Schwager, der Elektrikermeister auf dem Bau ist und er hat mir zu diesem Schritt empfohlen, und es waren Messgeräte am Werk ob die drei Maschinen gleichzeitig laufen können, also alles im Grünen Bereich. Die Leistung zu den drei Maschinen ist extrem komfortabel/ dick ausgeführt. Ich mache nichts unüberlegt.

Danke für die Kommentare.

Gruß Timo

[Kay*]

Der C-Automat benötigt den doppelten Kurzschlußstrom für eine sofortige Abschaltung wie der B-Automat

was ist denn eine "sofortige Abschaltung"?
jede Sicherung hat eine Zeit-Strom-Charakteristik.

Softstartmodul

wenn der Rotel es nicht eingebaut hat, kann man sowas kaufen.
Ein Softstartmodul wäre der richtige Weg.
edit:
es muss hinter den Netz-Schalter (Relais im Rotel,
also Profi erforderlich!)

p.s.
wenn ich einen Trigger verzögern will, brauche ich eine Stromversorgung, ein R-C-Glied und einen 4093
(es gibt andere Wege nach Rom)
+ Schalt-Transistor
(wenn Strom gebraucht wird)

Hier würde ich ein R-C in die Trigger-Leitung schalten
(R seriell, C parallel),
in der Hoffnung, dass der Rotel das azeptiert
(man bräuchte die Schaltung, um genauer Aussagen zutreffen)

p.s.s.
Timo

Ich habe mir dann eine träge Sicherung besorgt, diese geht auch bei maximaler Last nicht mehr durch.

da fehlt jedes Problembewusstsein
...
unschön + gefährlich

[kboe]

Falsch.

Der C-Automat benötigt den doppelten Kurzschlußstrom für eine sofortige Abschaltung wie der B-Automat. Ein Tausch ist nur zulässig wenn

1. die Abschaltbedingungen kontrolliert wurde und
2. von einer Elektrofachkraft durchgeführt wurde.

Wärst du 2. hättest du 1. berücksichtigt. Da beides nicht zutrifft, hast du den üblichen Laienpfusch fabriziert. Es gibt kaum einen anderen Bereich, in dem Laien so zu gnadenloser Selbstüberschätzung neigen wie die Elektroinstallation.

Dann klär mich doch auf, was "Abschaltbedingungen" sind.

Wodurch, wenn nicht durch den Automaten, werden die festgelegt?
Gruß
B

[Hiege]

Ein größerer Ringkerntrafo genügt. In einem ungünstigen Phasenwinkel angeschaltet, fliegt die Sicherung.

Ja da hast du vollkommen Recht ab ca 300 VA kommt man ohne Einschaltstrombegrenzung, in einen Bereich wo der Einschaltvorgang zum Glücksspiel für die Sicherung wird. Aber die meisten Geräte haben ja glücklicherweise so eine Begrenzung eingebaut.

Ja mit der Elektrik kann man natürlich viel falsch machen, und es kann im Fehlerfall bei Personenschäden, bis zur fahrlässigen Tötung alles mögliche bei rauskommen. Aber ich persönlich sehe das auch nicht so eng, ich darf ja auch keine Trinkwasser Leitung installieren, und würde es wenn ich Bedarf hätte trotzdem selbst machen. Und der Fachmann würde dann eine Predigt halten, was alles schlimmes passieren kann und warum ich das nicht darf.

lange Rede kurzer Sinn, man trägt die Verantwortung für das was man macht. Aber irgendwie ist es ja nichts neues oder?

[Bernd]

Hallo!

Kann sein, daß PA-Enstufen eine Einschaltstrombegrenzung serienmässig haben. Sonst müsste man für ein Endstufenrack auch solche Verrenkungen machen. Da können so einige dicke Brummer verbaut sein.

Gruss Bernd

[kboe]

Ich schalte gleichzeitig über eine Steckerleiste 3 Behringer A500 und eine Alesis RA300 ein. ( Plus einiges Kleinzeugs )
Das funzt auch erst zuverlässig, seit dem ich meinen Automaten von 16A B auf einen C getauscht habe.
Und das ist wohl problemlos möglich ohne Vorschriften zu verletzen oder irgendwas zu gefährden.
Bin mit 2,5 mm² verkabelt.

Gruß
Bernhard

[Bernd]

Hallo!

Im dritten Beitrag ist die einzige brauchbare Lösung doch schon da. Das könnte man zwar selber bauen, aber dann darf man den Stundensatz nicht rechnen. Die Bauteile für so eine Einschaltverzögerung kosten sicher nur wenige Euro, aber bis das Ganze sicher!! und funktionsfähig in einem schönen Gehäuse verbaut ist, würde ich drei Stunden ansetzen. Die Anlaufstrombegrenzung für Werkzeugmaschinen halte ich in diesem Fall für ungeeignet.

Eine vernünftige Endstufe hat sowas normalerweise eingebaut. Ich habe noch eine alte T&A A3000. Die fährt schön langsam an. Da sind zum Aufladen der 100 000 uF Netzteil-Elkos Vorwiderstände verbaut, die erst überbrückt werden, wenn die Elkos aufgeladen sind. Hört man an einem ganz leisen "Klick".

Gruss Bernd

[Hiege]

Ich bin auch kein Elektriker oder Elektroniker, aber so viel Leistung wie bei den drei Machinen im Keller geht bei der Anlage sicher nicht durch die Leitung, das sind immerhin mehr als 3000 Watt im Keller auf einer Dose.

Gruß Timo

Wenn Schaltnetzteile verbaut sind, welche einen sehr hohen Anlaufstrom haben ist es vollkommen egal. Eine normale B16A Sicherung fliegt z.b. bei dem fünffachen Nennstrom also 80 Ampere sofort. Dann hat sie noch einen thermischen Anteil, also man kann so eine Sicherung durch aus eine gewisse Zeit mit 20 Ampere oder mehr belasten, bevor Sie heraus fliegt, da der thermischer Anteil deutlich träger reagiert.

Eine C16A Sicherung hat den zehnfachen Nennstrom dass sie sofort heraus fliegt. Da ist dann auch ein großer Anlaufstrom von einem größeren Werkzeug kein Problem.