Aktiv Weiche. (LaBelle)

[pitsche]

Grüss euch.
Ich bin gerade dabei die LaBelle zu bauen.
Da ich gut kann in Elektonik im allgemeinen und PWM Endstufen im speziellen liegt es nahe dass ich das aktiv mache. (3 x D-Class je Box)
Die Weiche kommt dann natürlich aktiv vor die 3 Amps. Aufgebaut nach Linkwitz dingens.

Jetzt meine Frage. Macht es sinn die aktive Weiche der passiven möglichst genau nachzubauen (Frequenzgang)?

Die Belle hat ja eine ziemlich spezielle weiche.
Ich habe meine aktive Variante in Tina (pspice) mit der passiven verglichen und käme da ziemlich genau hin..

Hat jemand Erfahrung damit? Die Ausgangsimpedanz der Endstufe ist ja mit der der passiv Weiche nicht zu vergleichen.

Ich werde es jetzt wohl mal so aufbauen, aber zum ausmessen der Box fehlt mir das Equip, und Boxsim ist mit den Aktiv Filtern ja sehr begrenzt in den Einstellmöglichkeiten.

Gruss
Pit

[squeeze]

Ohje....Aktiv und ganz OHNE messen, ist glaube ich sehr sehr schwer, dann müsstest du sie rein nach Gehör abstimmen.

[walwal]

Ohne Messung - Finger weg.

[kboe]

in boxsim kannst du doch die spannungen an den chassis anzeigen lassen. nach der weiche.
wenn du diese spannungsverläufe in pspice mit deiner aktiven variante auch hinbekommst, sollte das meiner bescheidenen meinung nach durchaus passen.

lass dich nicht gleich entmutigen.

im schlimmsten fall mußt du halt dann doch noch in eine passive weiche investieren

gruß
kboe

[Frankynstone]

Im schlimmsten Fall kann eine aktive Weiche ganz einfach abgeglichen werden, bis der Frequenzgang hinhaut. Z. B. Festwiderstände gegen Spindeltrimmer austauschen und so die Filter und Korrekturnetzwerke verstimmen. Wenn das aus Gründen der Klangqualität oder Zuverlässigkeit gewünscht ist, Spindeltrimmer raus, messen und gegen Festwiderstände tauschen.

[walwal]

So kann man das wohl machen, aber wehe, die Chassis sind anders als in der Theorie. Man verschenkt fast alle Vorteile der Aktivierung, wenn man eine passive Weiche nachstrickt.

Ist wie halb besoffen - rausgeworfenes Geld.

[Frankynstone]

LOL, nee, eben. Wenn schon die Möglichkeit besteht, zu aktivieren, dann sollte man das auch tun. Ob analog oder digital sei jedem philosophisch überlassen, ein DSP bietet natürlich viel, aber auch ein Operationsverstärkergrab kann alles leisten, was man für eine gute Aktivweiche benötigt.

Beides bietet Flexibilität bei der Feinabstimmung (Filtergüten etc. stufenlos vom Hörplatz aus verkurbeln), weniger elektrische Verluste (Verstärker direkt an Chassis) und höhere Präzision (keine Rückwirkung der Chassis auf Filter, keine Verkopplung von irgend welchen Spulen ...).

[walwal]

Das habe ich nicht bestritten. nun ist der B 200 etwas zickig und hat meht Fertigungstoleranzen als ein (was sonst? ) Al 130. Mit Pech ist links und rechts eine deuliche Abweichung oder sonstige Macken. Mit Messung könnte man die ausgleichen und anders trennen als passiv. Ich bin ja nicht der Prediger im Forum für Messen (dafür haben wir schon jemand), aber wenn aktivieren, dann richtig.

[kboe]

und das spricht dann für die passive variante

gruß
kboe

[walwal]

Nein, die ist (wenn man Pech hat) genau so daneben wie die aktive. Aber mit Messung ....ich wiederhole mich.
kboe, hast du dir mal die Spannungsverläufe in Boxsim bei der belle angesehen? Wüst, wüst, viel Spaß beim nachbilden.

Ich bin doch auch überzeugter Aktivist (seit einiger Zeit)...

Beim Forentreffen muss ich die Belle mal anhören, die Meinungen sind ja geteilt. Von: "Super" bis: "Ich dachte, da sei was kaputt".

[pitsche]

Ok. Entmutigen lass ich mich bestimmt nicht und Finger weg ist eh keine Option.
Ich mach die Belle aktiv. Meine Frage war ja nur, ob ich mit einem mehr oder weniger gleichen Frequenzgang eine aktiv-weiche einfach als gut ansehen kann.

Ich denke die Trennfrequenz dürfte hinkommen (Im Fall der LaBelle bei 300 und 2500 Hz). 24dB und korrekte Phasenlage ist eh angesagt und das Gain würde ich ebenfalls der passiven Variante anpassen.

Einzige Unsicherheit in dem Fall ist der Sperrkreis der Passivweiche bei 70Hz.
Nicht das Problem um aktiv nachzubilden, aber braucht es das?

wenn nötig werde ich mir dann auch noch einen Messaufbau versuchen aufzubauen. Ein gutes Kondensator Mic hätte ich aus meiner Musikerzeit noch irgendwo rumliegen

[walwal]

Dann viel Erfolg.

[walwal]

Eigentlich hat man bei einer aktiven Lösung gar keine passiven Weichenteile mehr, also auch keinen Sperrkreis im Bass, der nur Nachteile hat. Du siehst ja die an den TT ankommenden Spannung bei Boxsim und musst sie nachbilden. Die kleinen Schweinereien kannst du ja (hoffentlich) linearisieren, dann ist die Welligkeit weg.
Das gilt auch für die anderen Zweige. Vieleicht klappt es ja trotz meiner Unkerei. Wenn es schief geht, bist du an Erfahrung reicher.

Wenn du messen willst, wird dein Mikro alleine nicht ausreichen.

[pitsche]

Ja, klar keine passiven Teile, ich hätte eher daran gedacht, in der aktiven OP sektion ein entsprechendes notch einzubauen.
Aber so oder so werde ich wohl nicht um's messen herumkommen wenn ich das resultat bewerten will (neben meinem subjektiven Eindruck).
Gibt es da eine zu empfehlende "gut genug" Möglichkeit? (Ich denke an Mic, gute Soundkarte und irgendeine Software?)
Gruss
Pit

[walwal]

http://www.hifi-selbstbau.de/index.p...article&id=267