Verstärker für La Belle

[applecitronaut]

Hallo Allerseits,

ich muss mich da mal einklinken. Habe meine La Belle mit einer Pass F5 Turbo in Betrieb. Reine Class A Endstufe welche quasi immer "Vollgas" läuft. Leistung ist ca. 2x100 Watt. Sehr schöne Heizung.
Diese Endstufe hat die La Belle voll im Griff. Sicherlich wäre mehr möglich aber mir reicht es voll und ganz. Ich kann aber auch den Lautstärkeregler voll aufdrehen, ohne merkliche Verzerrungen. Dynamiksprünge sind machen da richtig Spass. Habe schon einiges Probiert z.B. Densen beat 300 mit 2x200 Watt nicht ansatzweise diese Souveränität. Ich will damit nur sagen es müssen nicht immer gleich 2kw sein um einen Lautsprecher zu versorgen.

Gruß Markus

[Timo]

Wo steht der Tiw-br-Sub denn jetzt? Auf dem Boden neben dem Lowboard? ... Verstärker? GUSTAV!!!! ... ... Hmm, für mal eben zum hören kommen, wohnst Du so weit weg.

der sub steht neben dem lowboard, wie auf dem bild von vier wochen, nur ohne aktivelektronik, ... da meine kamera gerade ausgeliehen ist muss ich die aktuellen bilder auf später verschieben.



wegen des verstärkers habe ich gustav schon angeschrieben, leider möchte er das teil nicht unter die leute bringen, ... ich hätte da einen abnehmer, ... ich kann mich noch gut an ein treffen bei jorge erinnern da hatte unser "kistenprojektmacher" aus bayern einen hammermäßigen NAD dabei, ... dieser würde sicher für alle aufgaben ausreichen, ...

bist aber jederzeit eingeladen, ... aber 350 km fährt man halt nicht mal so eben, ... das ist klar, ... ich dachte eigentlich dass ich bei einem projekt in wuppertal aushelfen muss, ... das hat sich wieder zerschlagen, ... bin nun wieder häufiger in ingolstatt, wolfsburg und weissach, ... und produziert wird das teil in bratislava in unserem werk, ... somit fahre oder fliege ich wieder häufiger die stecke karlsruhe-stuttgart-münchen-salzburg-wien-bratislava

vollkommen OT: ganz am rande, für bratislava suche ich noch einen ingenieur als projekt- und teamleiter in der automobil-interieur-entwicklung, für den standort bratislava aus dem wiener raum. projektsprache deutsch, kunde VW audi porsche. meldet euch bei mir wenn dies für euch interessant klingt.

gruß timo

[yoogie]

Wo steht der Tiw-br-Sub denn jetzt? Auf dem Boden neben dem Lowboard?

Verstärker? GUSTAV!!!!



Hmm, für mal eben zum hören kommen, wohnst Du so weit weg.

[Timo]

... Aber schön, wenn Du eine Gute Lösung gefunden hast, dann brauchst Du das Gehäuse noch nicht zu verbrennen.

ich benötige noch ne weile bis der doppelte 21er fertig ist, so lange soll der tiw-sub laufen.

für den doppelten 21er suche ich noch was potentes, evtl der: Endverstärker C 275BEE
oder was noch stärkeres.

gruß timo

[yoogie]

das alles wird möglich da der NAD einen vorverstärkerausgang hat und einen endstufeneingang,

Hat das beschriebene Gerät auch und der wird auch benutzt werden (mit ein Kaufgrund)

das 2.1 system seit heute mittag, nach meinem hörempfinden außerst rein und tief,

Gestern habe ich die Mondays, weil heute benötigt, auch mit dem TML Sub und dem Hypex DS 2.0 als 2.1 betrieben, immerhin über eine Stunde lang. Der TML Sub kommt tief runter, meiner Freundin zu tief und ich habe es noch nicht geschafft, eine zufriedenstellende Einstellung am Hypex zu finden. So ein Messknecht wäre doch sehr hilfreich.

Aber schön, wenn Du eine Gute Lösung gefunden hast, dann brauchst Du das Gehäuse noch nicht zu verbrennen.

[Timo]

...
Da Timo auch einen NAD zu Hause stehen hat, habe ich ja schon mal ein NAD Gerät gehört.
...

nachdem das treffen vorbei ist, ...
ich habe heute den NAD als subverstärker für den tiw-br-sub eingesetzt, in verbindung mit den aktiven monkey bananas, mittels zwischengeschalteter behringer dcx kann man drei dinge wunderschön umsetzen,
1. subsonic.
2. trennung von sub und bananas
3. aktive korrektur der bananas, bei 1 khz breitbandige anhebung, ...

das alles wird möglich da der NAD einen vorverstärkerausgang hat und einen endstufeneingang, ... dazwischen kommt nun die behringer dcx zum einsatz, ...

ich bin mit meinem/ dem kleinsten NAD extrem zufrieden, ... ich fuhr heute irrwitzige pegel, die bananas kommen da nicht mit, was der sub mit der endstufe der NAD im stande ist, ... ich schaltete unglaubliche plus 7 dB als bassboost und setze gleich drunter einen subsonic ein, ... diese maßnahmen machen den tiw-br-sub tiefbasstauglich, ... mit nur einer korrektur um sub läuft das 2.1 system seit heute mittag, nach meinem hörempfinden außerst rein und tief, ...

gruß timo

ich habe diesen hier:

http://www.nad.de/download/produkte/C325BEE.pdf

[yoogie]

Hallo,

Dieser Thread kam mir eben in den Sinn.

Heute habe ich jemand geholfen einen Verstärker für zu Hause abzuholen. Den haben wir dann auch bei mir Interesse halber an die La Belle angeschlossen und mindestens 2 Stunden Musik gehört. Test mit Standboxen, vor Ort hatten wir die Mondays wegen Funktionskontrolle mit.
Da ich hier oft gelesen habe, daß Vollverstärker besser als AV Receiver klingen sollen, war das in eigenem Interesse. Kann ja nicht schaden, sich weiterzubilden.

Es handelt sich um einen NAD C 372 mit 2 x 150 Watt Sinus wie mir gesagt wurde und das NAD Geräte diese Leistung auch zuverlässig bringen sollen. Gekauft laut Rechnung vom Vorbesitzer 2007.

Da Timo auch einen NAD zu Hause stehen hat, habe ich ja schon mal ein NAD Gerät gehört.

Von oben durch die Lüftungsschlitze konnte man schön den großen Ringkerntrafo sehen, vernünftig große Elkos und den sauberen Aufbau.
Die Belles hatte der NAD schön im Griff, straffe Bässe, sauberer Mittelton und klare Höhen. Die üblichen Verdächtigen wanderten in den CD Player und es hat richtig Spaß gemacht mit dem NAD. Eins wurde schnell klar, auch für die 5 Minuten im Monat reicht der Verstärker dicke, zumindest mir war es definitiv laut genug.
Wir hatten immer auf die Soft Clipping LED geschaut, die hat sich aber nicht gerührt. Beim runtertragen zum Auto hat sich das aber aufgklärt, auf der Rückseite ist ein kleiner Schiebeschalter "Softclipping on-off", der stand natürlich auf off. Dann kann man lange warten.
Als die Belle's wieder am Onkyo hingen, meinte mein Besuch: Wie klingen die denn jetzt?, aber sein Grinsen verriet, er wollte mich nur ärgern. Der Onkyo verträgt sich nämlich auch prächtig mit der Belle und ja, der bleibt weiter hier.
Aber der NAD ist ein schönes Gerät, kann man nicht anders sagen und es hat Spaß gemacht.

Ein direkter Vergleich hat natürlich nicht stattgefunden, dazu müßte man die Quelle und die Verstärkerausgänge umschaltbar machen. Wie machen das eigentlich die Leute von den Testzeitschriften?

Aber das ist ja eine andere Sache...

PS: Viel Spaß mit dem feinen Gerät

[walwal]

....

Gibt es da einen einfachen Weg im Sinne: "Nimm Bauteil C5 und D3 raus, dann bleibt alles beim Gleichen, is nur lauter"? Oder müsste man ne komplett neue MT/HT-Weiche basteln/entwickeln?

Soo einfach geht es nicht, weil sich die Zweige passiv gegenseitig beeinflusse, bei aktiv nicht. Das muss man berücksichtigen. Bei meiner Teilaktivierung war z.B. der MT-Zweig zu leise und außer der Trennung bei 300 Hz musste auch der Vorwiderstand von 1 Ohm weg. Das war in Boxsim auch zu sehen. Also simulier mal die Belle passiv-teilaktiv, dann weißt du mehr.

[XtremeHunter]

Die da.
Ist jetzt auch nicht ganz so dynamisch wie die Carmina Burana, aber nicht von schlechten Eltern.
Hier mal der Anfang des Sommers (oben) und O Fortuna der 2000-er Telarc Aufnahme des orff'schen Werkes:
[ATTACH]13106[/ATTACH]

Die Scheibe ist Super, kann ich nur bestätigen!

[Norbert]

Hallo,

mit Heimkino dachte ich eher an einen Lautsprecher(wie zb die Bijou 170) die entsprechend für den Einsatz in einem Surround System gedacht ist,nur halt eine Nummer grösser.
Und vielleicht als 3-Wege,wo jedes Chassis in seinem idealen Bereich arbeiten kann.

Ich zb finde 5 Standboxen nicht ideal für diesen Zweck.
der Rear Bereich braucht keine StandVox,vor allem wenn er eh auf small spielt.
Wenn schon grosse Vox,warum den Center auf small?
Center zu gross für unter die Leinwand(ich möchte Bildmitte auf Augenhöhe)
Auch der Vox Center.

Mein ideal wäre:
Front und Center gleicher Lautsprecher.
Nicht höher als 25cm.
3-Wege,jedes Chassis kann ich seinem idealen bereich spielen.
Guter Wirkungsgrad.
Braucht nur bis 80hz runter.
So kann er noch relativ kompakt bleiben.

Nicht böse gemeint.
Das ist meine Meinung,ich würde es so nicht machen.
Hört sich aber sicher gut an und kann jeder machen wie er mag.
Bei bulla habe ich mal eine ähnliche konfiguration gehört.
War sehr gut.
Die lautstärke reicht in den meisten Fällen auch.
Aber ausfahren kann man es mit dem AVR nicht,schon gar nicht die Labelle.

Gruß
Guido

Bulla hatte doch mal einige Surroundtonspuren analysiert und festgestellt, dass sehr viel Tiefstfrequentes auf Center und Surroundkanälen ist. Durch Small kann man diese Frequenzen schön auf den Sub umlenken und belastet dadurch den AVR nicht unnötig.

Mein VOX-Center hängt hinter meiner schalldurchlässigen Schallwand dessen Mitte sich bei Scopefilmen auf der Höhe des oberen Mitteltöner der Voxen befindet.

Die Rears sind deshalb noch grosse Standboxen, weil ich damit DVD-Audio ohne Bassmanagement höre. Auch ist bei Filmton der Übergang von den Fronts auf die Rears nahtlos.

Das ganze Setting ist in den letzten 10 Jahren herangereift und klingt definitiv erwachsener und vor allem sauberer als in jedem Berliner Kino.

[Aliante]

Moral von der Geschicht: Die La Belle ist kein LS für Heimkino. Neben den schon früher von mir genannten Gründen kommt jetzt noch der Leistungshunger dazu.

Bei Stereo kann man teilaktivieren und die "Bremsen" in der Weiche ausbauen oder nimmt einen kräftigen Verstärker, aber mit einem (üblichen) AVR wird das nix!

Also ich teilaktiviere und schließe das dedizierte Stereo-Konglomerat dann über die PreOuts des HK-Recievers an, als Front eben.
Die LaBelle(s) dann auf Full.

Center wird max. der MT/HT der LaBelle. Aber bei 2,5m Basisbreite muss ich mir das sowieso noch stark überlegen...

Insgesamt dann mal ne Frage, und entschuldigt, wenn das Thema schon da war/wenn ich ne fachlich unnötige Frage aufgrund mangelnden Wissens stelle:

Der MT/HT ist doch aufgrund des Bassabteils im Pegel zurückgenommen per Weiche, oder?

---> Könnte man, wenn man eh teilaktiviert (was wohl Vielen naheliegend zu sein scheint), die MT/HT-Weiche da nicht entschlacken und den beiden Treibern freien Lauf lassen und dabei noch Bauteile sparen?

Gibt es da einen einfachen Weg im Sinne: "Nimm Bauteil C5 und D3 raus, dann bleibt alles beim Gleichen, is nur lauter"? Oder müsste man ne komplett neue MT/HT-Weiche basteln/entwickeln?

[gargamel]

Hallo,

mit Heimkino dachte ich eher an einen Lautsprecher(wie zb die Bijou 170) die entsprechend für den Einsatz in einem Surround System gedacht ist,nur halt eine Nummer grösser.
Und vielleicht als 3-Wege,wo jedes Chassis in seinem idealen Bereich arbeiten kann.

Ich zb finde 5 Standboxen nicht ideal für diesen Zweck.
der Rear Bereich braucht keine StandVox,vor allem wenn er eh auf small spielt.
Wenn schon grosse Vox,warum den Center auf small?
Center zu gross für unter die Leinwand(ich möchte Bildmitte auf Augenhöhe)
Auch der Vox Center.

Mein ideal wäre:
Front und Center gleicher Lautsprecher.
Nicht höher als 25cm.
3-Wege,jedes Chassis kann ich seinem idealen bereich spielen.
Guter Wirkungsgrad.
Braucht nur bis 80hz runter.
So kann er noch relativ kompakt bleiben.

Nicht böse gemeint.
Das ist meine Meinung,ich würde es so nicht machen.
Hört sich aber sicher gut an und kann jeder machen wie er mag.
Bei bulla habe ich mal eine ähnliche konfiguration gehört.
War sehr gut.
Die lautstärke reicht in den meisten Fällen auch.
Aber ausfahren kann man es mit dem AVR nicht,schon gar nicht die Labelle.

Gruß
Guido

[Norbert]

Man merkt immer wieder das es an einem gescheiten,pegelfesten Front/Center Lautsprecher der sich gut in ein Heimkino System einfügt bei Visaton.

Habe 5 mal VOX 252 und 2 mal Bijou an meinem Pioneer AX3 angeschlossen. Center und Rears laufen trotz VOX auf Small. Lautstärke ist für meine Ansprüche genügend vorhanden.

[gargamel]

Hallo,

nee,der Meinung bin ich auch.
es gibt keinen AVR der soviel Leistung hat.
Auch nicht die grossen Denon(AVC-A1HDA)

Man merkt immer wieder das es an einem gescheiten,pegelfesten Front/Center Lautsprecher der sich gut in ein Heimkino System einfügt bei Visaton fehlt.
Auch in Sachen Subwoofer Chassis ist der Blick in den Norden interessant.

Gruß
Guido

[walwal]

Moral von der Geschicht: Die La Belle ist kein LS für Heimkino. Neben den schon früher von mir genannten Gründen kommt jetzt noch der Leistungshunger dazu.

Bei Stereo kann man teilaktivieren und die "Bremsen" in der Weiche ausbauen oder nimmt einen kräftigen Verstärker, aber mit einem (üblichen) AVR wird das nix!