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Seitenbässe: Einfluß der Ausrichtung der Tieftöner nach innen oder außen

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  • Mr.E
    Registrierter Benutzer
    • 02.10.2002
    • 5381

    Seitenbässe: Einfluß der Ausrichtung der Tieftöner nach innen oder außen

    In diesem Thread entwickelte sich eine Diskussion darüber, ob man bei Boxen mit Seitenbässen bzw. bei der Vox 200 mit einer Aufstellung mit Tieftönern nach innen mehr Baß erhält als mit Tieftönern nach außen.

    Kurz Antwort: Nein, im allgemeinen nicht.

    Lange Antwort:

    Ich habe heute eine ganze Reihe von Hörplatzmessungen mit meinen Vox 200 gemacht. Das Mikrofon war ein B-5 von Behringer, angeschlossen an ein Focusrite Scarlett 2i4 2nd Gen, über alle Messungen hinweg mit der Mikrofonkapsel (die mit Kugelcharakteristik, also der Druckempfänger) an derselben Position mittig zwischen den Positionen meiner Ohren, wo sich diese normalerweise beim Musikhören befinden.

    Rechts steht die Box unter der Dachschräge, links steht sie da, wo die Gaube anfängt. Außerdem ist der Raum L-förmig.

    Gemessen wurde mit einem Sweep von 20Hz bis 20kHz.

    1. Vergleich: die Voces mit den vorderen Kanten der äußeren Fasen 2m weit auseinander, Tieftönern nach außen vs. Tieftönern nach innen, v.l.n.r. linker Kanal, rechter Kanal, beide Kanäle gleichzeitig

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    Hier hat man am Hörplatz mit Tieftöner nach innen minimal mehr Energie bei 45–120Hz. Bei 120–400Hz hat man fast durchgehen weniger Energie.

    2. Vergleich: die Voces 1,8m weit auseinander, Tieftönern nach außen vs. Tieftönern nach innen, v.l.n.r. linker Kanal, rechter Kanal, beide Kanäle gleichzeitig

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    Hier sieht man im Grunde dasselbe. Die Boxen um 10cm nach innen zu verrücken macht keinen großen Unterschied.
  • Mr.E
    Registrierter Benutzer
    • 02.10.2002
    • 5381

    #2
    3. Vergleich: Was passiert, wenn man eine der beiden Boxen von der linken Position auf die rechte stellt?

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    Hier haben wir einmal bei 2m Boxenabstand und einmal bei 1,8m Boxenabstand sowohl die Box mit dem Tieftöner auf der aus Hörersicht linken als auch auf der rechten Seite jeweils im Vergleich auf der linken und der rechten Position. Im ersten Bild die Vox mit Tieftöner nach links auf der linken und auf der rechten Position, wobei das die Positionen für 2m Boxenabstand sind. In den anderen Bildern die übrigen Kombinationen, siehe Titel der Diagramme.

    Unterhalb der Kerbe bei 50Hz bringt die jeweilige Box immer dann mehr Energie an den Hörplatz, wenn sie rechts steht, egal wohin der Tieftöner zeigt. Man hat auch immer einen Dip bei 80Hz und einen Peak bei 90Hz, egal wohin der Tieftöner zeigt. Mit Tieftöner nach innen hat die rechte Box einen Peak bei 100Hz, der fast verschwindet, wenn der Tieftöner nach außen zeigt. Wenn die Box rechts steht, hat man bei 100–200Hz mehr Pegel, als wenn sie links steht, egal wohin der Tieftöner zeigt.

    Die zwei Peaks zwischen 60Hz und 100Hz, die man bei der rechten Box sieht, haben mehr Pegel, wenn der Tieftöner nach innen zeigt. Der Dip dazwischen ist da auch nicht so tief. So einen Unterschied zwischen Tieftönner innen und außen sieht man links nicht.
    Zuletzt geändert von Mr.E; 23.04.2025, 00:28.

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    • Mr.E
      Registrierter Benutzer
      • 02.10.2002
      • 5381

      #3
      4. Vergleich: Tieftöner innen und 2m Boxenabstand vs. Tieftöner außen und 1,8m Boxenabstand

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      V.l.n.r.: Links, rechts, links und rechts zusammen. Gegenüber Vergleich 1 sind die Unterschiede zwischen den Ausrichtungen der Tieftöner kleiner.

      5. Vergleich: Tieftöner innen und 2,37m Boxenabstand vs. Tieftöner außen und 2m Boxenabstand

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      V.l.n.r.: Links, rechts, links und rechts zusammen. Hier sind die Unterschiede zwischen den Ausrichtungen der Tieftöner noch kleiner. Ich habe versucht, die Tieftöner an denselben Positionen im Raum zu platzieren, einmal nach innen gerichtet und einmal nach außen.

      Fazit: Ich glaube, es gibt keinen allgemeinen Effekt, daß Tieftöner nach innen mehr Baß machen als Tieftöner nach außen. Es gibt natürlich Unterschiede, aber die kommen durch die unterschiedlichen Anregungen von Raummoden, abhängig von den Positionen der Tieftöner im Raum.
      Zuletzt geändert von Mr.E; 23.04.2025, 00:30.

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      • walwal
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2003
        • 28337

        #4
        Zustimmung. Die Raumeffekte überwiegen eindeutig. Da ist viel Potential für EQ und Optimierung 30 dB Differenz....

        Wie viel Abstand haben denn die TT von Seitenwand und Rückwand?
        Zuletzt geändert von walwal; 23.04.2025, 16:44.
        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

        Alan Parsons

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        • Mr.E
          Registrierter Benutzer
          • 02.10.2002
          • 5381

          #5
          Ich glaube, der Raum ist 5,36 Meter breit. Die Boxen standen immer mittig, bei 2m Abstand war nach außen also noch jeweils etwas über 1m Platz. Den Abstand von der Rückwand weiß ich nicht, aber da ist eh hauptsächlich die Dachschräge, an der die Boxen nah dran sind.

          Mir ist vorhin aufgefallen, daß die Bezeichnungen in den Legenden vielleicht nicht ganz selbsterklärend sind. vox-tt-a_l_2m00-ak_01 heißt:
          • vox: Vox 200 (no na)
          • -tt-a: TT außen
          • _l: links
          • _2m00-ak: 2,00m Abstand zwischen den Boxen an den Außenkanten gemessen (vordere/innere Kante der äußeren vertikalen Fase an der Schallwand)
          • _01: erste Messung

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          • walwal
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2003
            • 28337

            #6
            Der große Abstand könnte das 50 Hz-Loch erzeugen. Boxen näher an die Rückwand und Steinwolle oder Vlies in die Schräge einbringen, die scheint der Übeltäter zu sein.
            „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

            Alan Parsons

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            • Mr.E
              Registrierter Benutzer
              • 02.10.2002
              • 5381

              #7
              Die KH 120 II haben dieses 50-Hz-Loch nicht (s. anderer Thread, Link im ersten Post), obwohl sie auf den Voces standen. Ich werde diese Woche noch ein paar Messungen machen.

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              • walwal
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2003
                • 28337

                #8
                Dann kann es nur daran liegen, dass der Reflexkanal der Vox die Ursache ist. Trivial gesagt, der pustet ja exakt in die Schräge. Und dann gibt es eine Auslöschung mit dem TT. Stopfe mal den Kanal zu, wenn die Senke weg ist, war das die Ursache.
                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                Alan Parsons

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