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Lautsprecher hinter schalldurchlässiger Leinwand

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  • walwal
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2003
    • 27574

    #31
    Hinterher ist man schlauer...

    Sieht man auch im vertikalen Sonogramm.
    „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

    Alan Parsons

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    • Norbert
      Registrierter Benutzer
      • 16.06.2003
      • 1967

      #32
      Hier ein Beispiel, wie man Lautsprecher hinter einer Leinwand integrieren kann:

      Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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Größe: 288,2 KB
ID: 703219

      Stammt aus dem YouTube Film

      https://youtu.be/BoQN544UPwk

      Minute 3:30

      Gefällt mir sehr gut und der Fußboden ist weit genug von den Hochtönern weg
      Kein Plan!

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      • Norbert
        Registrierter Benutzer
        • 16.06.2003
        • 1967

        #33
        Der YouTube Beitrag war inspirierend.

        Nein, ich habe (noch) keine neuen Frontboxen gebaut

        Aber ich habe die Front aufgeräumt und mal ordentlich sauber gemacht. Der Center hängt jetzt höher und kann über den darunter geparkten TV rüber strahlen:

        Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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Größe: 189,8 KB
ID: 703235

        Die Lochabsorber sind nach unten gewandert und die restlichen Holzweichfaserplatten auf die Zwischenräume verteilt. Den Filz habe ich weggelassen.

        Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: CAA0FE61-3CF1-4BCC-A819-11D046E858B6.jpeg Ansichten: 0 Größe: 218,4 KB ID: 703232
        Lochabsorber:
        Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: 1586CCA3-4038-458C-A0DA-B3CE7D3CEA86.jpeg Ansichten: 0 Größe: 234,2 KB ID: 703229
        An den roten Pfeilen kann Schall reflektiert werden:
        Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: FA4EF29B-5BC1-4AD3-A092-0C700AC86A3B.jpeg Ansichten: 0 Größe: 326,0 KB ID: 703231
        Hängende Montage von zwei weiteren Holzweichfaserplatten zwischen R/L und Center:
        Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: 8315D05C-CAD8-4F82-B561-75863170AB27.jpeg Ansichten: 0 Größe: 249,9 KB ID: 703230

        Klingen tut es etwas heller. Vermutlich wegen dem weglassen des Filzes. Der Receiver hat bei 4 kHz jetzt -2,5 dB eingestellt. Vorher -1,5 dB.

        Die nächste Änderung werden drei neue Frontlautsprecher sein. Möglicherweise Mittel-Hochton von der Concorde WG mit einem darunter liegenden TIW 250, auch wenn ich das lieber nebeneinander hätte. Aber die Lautsprecher stören sich gegeneinander zu sehr. Müssen also schmal gehalten werden. Siehe oben die roten Pfeile.
        Zuletzt geändert von Norbert; 01.07.2022, 18:28.
        Kein Plan!

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        • Kay*
          Registrierter Benutzer
          • 13.11.2002
          • 899

          #34
          zu #32
          Die Magnetostaten sind viel zu hoch angebracht, nicht zuletzt, da sie vertikel stark bündeln
          best regards
          Kay

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          • yoogie
            Registrierter Benutzer
            • 16.03.2009
            • 5745

            #35
            Kann man nicht pauschal sagen. Wenn es dort ein hohes Podest gäbe?
            Viele Grüße aus dem Bergischen Land
            Jörg

            Ab jetzt auch wieder Yamaha, ohne Kickstarter und breitem Lenker

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            • Norbert
              Registrierter Benutzer
              • 16.06.2003
              • 1967

              #36
              Mir ist noch ein Fehler bei den R/L Fronts aufgefallen. Da lasse ich alle Mittel- Hochtonchassis bündig in die Schallwand ein, aber den eng benachbarten TT klatsche ich auf die Frontplatte. Ist ja so, als würde man die Hand in den Wasserstrahl vom Gartenschlauch halten. Spritzt in alle Richtungen:

              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: image_51464.jpg Ansichten: 6 Größe: 182,0 KB ID: 703248

              Beim Backcenter hatte ich es ordentlich gemacht:
              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: B9645E2B-B600-4DEF-8DBB-B2FAE6102B29.jpeg Ansichten: 0 Größe: 61,4 KB ID: 703249

              Ich checke Morgen mal, ob man die sehr frühe Reflexionskante inkl. Weitwinkeleffekt mit dickem Filz entschärfen kann.
              Zuletzt geändert von Norbert; 01.07.2022, 23:55.
              Kein Plan!

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              • Norbert
                Registrierter Benutzer
                • 16.06.2003
                • 1967

                #37
                Heute nachgebessert, aber nicht gemessen, da sich viel Grundlegendes nicht geändert hat und noch ein Blick von oben hinter die schwarze Bodenblende. 8 cm Holzweichfaserplatten.

                Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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ID: 703255 Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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Größe: 301,6 KB
ID: 703256
                Probe gehört habe ich mal ohne Bodenabsorber und diversen Vorhängen, aber mit Leinwand.

                Erwartungsgemäß luftig, aber nicht zu stressig. Ich lass die Einstellung am Receiver unverändert. Wenn ich intensiver hören möchte, nutze ich Vorhänge und Bodenabsorber.

                Abschliessend kann man sagen, dass die Reflexionen von der gewebten akustisch durchlässigen Leinwand eher unbedeutend sind. Reflexionen vom Fußboden und von nahen Bauteilen wiegen schwerer auf.

                Ob ich mir jetzt noch die Konstruktion von WG Lautsprechern für die Front antue, weiß ich noch nicht. An der Concorde WG gab es ja einige Probleme mit den Fasen. Da frage ich mich, wie ich das hinter der Leinwand mit beengten Platzverhältnissen umsetzen soll. Ich muss ja R/L mit WG auf jeden Fall auf den Hörplatz ausrichten und dann geht der Ärger mit den Kanten los. Da habe ich schneller drei optimierte Center ohne WG entworfen, die gerade nach vorn abstrahlen und flächenbündig eingelassen werden.

                Zuletzt geändert von Norbert; 02.07.2022, 11:32.
                Kein Plan!

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                • Norbert
                  Registrierter Benutzer
                  • 16.06.2003
                  • 1967

                  #38
                  Ich habe gestern mal die Abbildung der Bühne mit und ohne Bodenabsorber verglichen. Der Unterschied ist schon sehr frappierend. Ich kann walwal verstehen, warum er Lautsprecher mit WG bevorzugt. Ich habe mal versucht die Abbildung grafisch zu illustrieren:

                  Abbildung der Instrumente ohne Bodenabsorber:
                  Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: CEE836B8-4CE2-430A-8C79-0A1FE2C8FE4B.jpeg
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Größe: 192,1 KB
ID: 703281

                  mit Bodenabsorber:
                  Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

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Größe: 189,7 KB
ID: 703280

                  Ähnliches wurde hier berichtet, einmal ohne WG und mit WG.
                  Wenn man sich optisch nicht mehr an den Lautsprechern orientieren kann, ist der Effekt noch stärker. Bei Film spielt er gar keine Rolle, da man den Ton dem Geschehen auf der Leinwand zuordnet.
                  Kein Plan!

                  Kommentar

                  • Norbert
                    Registrierter Benutzer
                    • 16.06.2003
                    • 1967

                    #39
                    Hier noch ein toller Videopodcast über die korrekte Lautsprecherplazierung. Die gehen auf jedes Detail ein. Auch ob eine mikroperforierte Leinwand oder eine Gewebte verwendet wird.

                    Acoustically Transparent Screens
                    Usage Guidelines
                    Check response with and without screen:
                    Attenuation<3dB@10kHz
                    For Microperf, speaker at least
                    6" (15cm) from screen
                    For Woven 3"
                    .
                    Add ½" foam, felt, or other
                    absorber to the entire
                    speaker front baffle
                    Area behind screen should be black and
                    sound absorbent
                    (remove any badges, paint all screws)
                    https://youtu.be/_d3cLOO3urQ

                    Bei 1:03:00
                    Zuletzt geändert von Norbert; 04.07.2022, 18:19.
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