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neuer Class D Verstärker von Fosi Audio, welchen Trafo könnte man denn nehmen?

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  • Bernd
    Registrierter Benutzer
    • 08.01.2021
    • 602

    #61
    Hallo!

    Man sollte auch nicht vergessen, daß das Netzteil für Stromlieferfähigkeit und Dämpfungsfaktor sorgen muß. Eine Endstufe macht ja gar nicht die Musik, sie macht nur alles von dem, was das Netzteil liefert weg, was nicht zur Musik gehört.

    So ein dünnes Kabel mit Hohlstecker würde hier doch keiner zum Anschluß der Boxen verwenden. Aber doch muß der ganze Strom, der zu den Boxen geht, dadurch kommen.

    So ein externes Netzteil ist auch von der Handhabung blöd und sieht auch blöd aus. Eine Variante, wie man das "in schön" machen kann, wurde ja schon gezeigt.

    Aber eigentlich wollen wir doch nur spielen...

    Gruß Bernd

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    • Bernd
      Registrierter Benutzer
      • 08.01.2021
      • 602

      #62
      Hallo!

      Bei diesem Hohlstecker plus Kabel sind wir schon auf der Sekundärseite des Netzteils. Da muß schon im Mittel der Strom fließen, der zu den Lautsprechern geht. Beim Netzkabel ist der Übersetztungsfaktor des Trafos oder eben des Schaltnetzteils dazwischen.


      Gruß Bernd

      Kommentar

      • Bernd
        Registrierter Benutzer
        • 08.01.2021
        • 602

        #63
        Das werden wir hier nicht klären können. Dann hat der Verstärker die Fähigkeit, mehr Leistung abzugeben, wie er aufnimmt.
        Das verstehe ich dann nicht mehr

        Hat sich was überschnitten, klar. natürlich im Mittel.
        Gruß Bernd
        Zuletzt geändert von Bernd; 16.06.2022, 14:53.

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        • Kay*
          Registrierter Benutzer
          • 13.11.2002
          • 934

          #64
          Zitat von Cossart
          Ein Linearnetzteil ist daher die schlechteste aller Ideen.
          Ein RK ist die beste Lösung überhaupt, wenn man die üblichen Probleme löst.
          Gerade RK+GL+Siebung kann Spitzenströme fast ohne Ende liefern
          ...
          und exakt dieses braucht man für Musik
          ...
          und exakt dieses wird bei einem ungünstig ausgelegten SNT zum Ärgernis
          (wobei man das Problem eben auch längst gelöst hat.
          Man denke nur an TriPath oder IRS mit z.T. mehr 1000W)

          p.s.
          RK+GL+Siebung bekommt man auch gebraucht und hält ewig.

          p.s.s.
          wenn jemand will,
          ich hätte noch einen (unvollständigen) PA mit ca. 1500W-RK,
          Netzteil (müsste man umbauen von 2x 50Vdc dual auf 2x50V single supply),
          Einschaltstrombegrenzung für den RK
          VDE-gerecht verdrahtet (war ja Fertig-Produkt), 120€ zzgl. Versand,
          aber,
          man sollte dann wirklich zu einem ernstzunehmenden 3255-board greifen,
          z.B. zum Orginal TI-Eval-board
          oder
          https://www.3e-audio.com/amplifier-k...3255-1ch-480w/
          edit
          https://de.aliexpress.com/item/10000...yAdapt=glo2deu
          (man beachte auch den Kühler!)
          Zuletzt geändert von Kay*; 16.06.2022, 15:24.
          best regards
          Kay

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          • Kay*
            Registrierter Benutzer
            • 13.11.2002
            • 934

            #65
            noch ein kleiner Spass am Rande,
            ist möglicherweise schon aufgefallen?
            Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Fosi_innen.jpg
Ansichten: 210
Größe: 84,9 KB
ID: 702955
            best regards
            Kay

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            • Kay*
              Registrierter Benutzer
              • 13.11.2002
              • 934

              #66
              Zitat von Cossart
              Nö. Man braucht nur soviel Strom bereitzustellen, wie der Amp maximal zieht.
              wieviel Strom zieht er denn maximal?

              best regards
              Kay

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              • Markus213
                Registrierter Benutzer
                • 11.03.2017
                • 872

                #67
                Da soll 90% Wirkungsgrad berücksichtigt werden wenn wir über die Ströme nachdenken. Wenn man das Datenblatt vom TPA3255 liest, wird man auf die total max Parameter stoßen und unter anderen über die Uv max 69V Versorgung lesen bevor das Ic abschaltet.

                Bei den hohen Einschaltströmen reicht eine Sicherung (in Sicherungskasten) mit der Auslösecharakteristik K. Ich habe ganz teure für 18 Euro mir angeschafft.

                Der TPA3255 hat alle erdenkliche Abschaltvorrichtungen, die man sich wünschen kann, halt Idiotensicher.

                Wir sollen uns sicher sein, dass die neueste Technik einfach besser ist, aus dem Grund, dass es eine Regelung beinhaltet, die die Ausgangspannung brutal konstant hält bis der eingestellter max Strom erreicht wird, danach schaltet es ab. Die alten Ringtrafos haben keine Regelung.

                Noch was, diese Verstärker verhält sich wie ein PC. Erst runterfahren dann den Stecker ziehen.
                Es ist meine Meinung, die ohne Angaben von Gründen geändert werden kann. Fehler oder Irrtümer vorbehalten! Für die Richtigkeit der Angaben kann keine Gewähr übernommen werden

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                • Kay*
                  Registrierter Benutzer
                  • 13.11.2002
                  • 934

                  #68
                  Zitat von Markus213 Beitrag anzeigen
                  Bei den hohen Einschaltströmen reicht eine Sicherung (in Sicherungskasten) mit der Auslösecharakteristik K.
                  Ich habe ganz teure für 18 Euro mir angeschafft.
                  Nein!
                  - Auslösecharakteristik K ein Fall für einen Elektriker
                  - ein SNT hat i.d.R. bei den Leistungen keinen Einschaltstrom der Haushalts-unüblich ist
                  - ein RK wird i.d.R. direkt mit einem Einschaltstrombegrenzer aufgebaut.
                  Wie es geht (im Selbstbau) siehe www.elektronik-kompendium.de

                  Zitat von Markus213 Beitrag anzeigen
                  Der TPA3255 hat alle erdenkliche Abschaltvorrichtungen, die man sich wünschen kann, halt Idiotensicher.
                  Was hältst du denn von bis zu 1,5A, die erstmal im Fehlerfall durch den LS gehen, bevor er abschaltet?


                  Zitat von Markus213 Beitrag anzeigen
                  Noch was, diese Verstärker verhält sich wie ein PC. Erst runterfahren dann den Stecker ziehen.
                  Nein!
                  Schlechter Vergleich, es gibt kein Betriebssystem

                  Das TI-Eval-board hat einen Reset-Controller, der bei Unterspannung den Reset-Pin vom Chip bedient.
                  Nicht jedes China-board ist so aufgebaut,
                  entsprechend dte Beschaltung vom "Fault"-Pin

                  p.s.
                  zur Vervollständigung,
                  ein besseres Board arbeitet wie das EvalBoard:
                  "
                  Hardware Requirements
                  The following hardware is required for this EVM:
                  • TPA3255EVM (AAP053-001)
                  • Power supply 5–14 A/18–53.5 V DC
                  • Two 2–8 Ω (≈300 W) speakers/resistor loads
                  • Four speaker/banana cables
                  • RCA input cables
                  • Analog output audio source
                  "
                  Zuletzt geändert von Kay*; 16.06.2022, 23:06.
                  best regards
                  Kay

                  Kommentar

                  • Markus213
                    Registrierter Benutzer
                    • 11.03.2017
                    • 872

                    #69
                    Zitat von Cossart

                    Wenn man das ...etwas genauer liest und nicht nur überfliegt, steht da:





                    Ich würde das an deiner Stelle nicht so laut hinausposaunen.
                    1. Bist du bei deinem Energieversorger eingetragener Elektroinstallateur?
                    2. Hast du wenigstens anschließend eine Schleifenimpedanzmessung gemacht um zu überprüfen, daß die Abschaltbedingungen mit dem K-LS noch eingehalten werden? Wenn die Schleifenimpedanz schon mit dem vorher installierten A- oder B-LS am oberen Ende ist, kann es sein, daß der K-LS im Fehlerfall gar nicht mehr abschaltet.
                    Ja du hast mich erwischt!

                    In der tat habe ich das Datenblatt nicht gründlich gelesen, aber mir ging es zu sagen, dass die Leerlaufspannung keinen großen Einfluss auf die Betriebsspannung hat. Bei einem zB 2x18V liegt so die U0=19,08V also bei Gleichstrom etwa 56V. Ti messen bis 59V. Ich habe deshalb so ein mit 2x16V vorgeschlagen.

                    Ach was Deine Vermutung angeht, ich hätte eine schlechte Installation, muss ich sagen, sie ist die beste in Europa und Weltweit und wenn die K-LS nicht vorhanden wäre gibt es in meinem alten Verstärker (600W Ringkern Trafo) eine 5A Träge Schmelzsicherung und auf jeder LP jewals zwei für +/-.

                    Kay*@:

                    Der Vergleich mit dem PC:

                    Ich wollte so bisschen locker und lustig wirken. Na ja, es ist mir nicht gelungen.

                    Jungs bitte, nicht alles so ernst nehmen.
                    Es ist meine Meinung, die ohne Angaben von Gründen geändert werden kann. Fehler oder Irrtümer vorbehalten! Für die Richtigkeit der Angaben kann keine Gewähr übernommen werden

                    Kommentar

                    • Markus213
                      Registrierter Benutzer
                      • 11.03.2017
                      • 872

                      #70
                      Ach da gabs noch was:

                      diese Geschichte mit dem ausschaltstrom von bis zu 1,5A. Bei mir knallt nichts und ich habe alles aktiv mit TPA3255 für 30cm TT und TPA3116 für MT(B100) und HT (ohne serienkondensator)
                      Es ist meine Meinung, die ohne Angaben von Gründen geändert werden kann. Fehler oder Irrtümer vorbehalten! Für die Richtigkeit der Angaben kann keine Gewähr übernommen werden

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                      • Markus213
                        Registrierter Benutzer
                        • 11.03.2017
                        • 872

                        #71
                        Zitat von Cossart

                        Woher willst du das wissen? Bist du nun eingetragener Elektroinstallateur oder nicht? Hast du gemessen oder nicht?
                        Du bist wirklich süß!

                        Wenn du volljährig bist dann schreibe mir bitte und wir treffen uns, dann kann ich dir alles und noch mehr erzählen. So ein schönen Abend zu zweit.
                        Es ist meine Meinung, die ohne Angaben von Gründen geändert werden kann. Fehler oder Irrtümer vorbehalten! Für die Richtigkeit der Angaben kann keine Gewähr übernommen werden

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                        • Markus213
                          Registrierter Benutzer
                          • 11.03.2017
                          • 872

                          #72
                          Ich vermute, du bist in so einem Teenageralter also du brauchst nicht hysterisch zu werden.

                          Wir reden hier über Einschaltströme die nicht länger wie 0,5s dauern.

                          Die träge Sicherung im Verstärker 5A verträgt 200A und nach 300ms geht sie kaputt.

                          Die K-Sicherung verträgt in 0,3s 140A und danach schaltet sie ab.

                          Die Cu Leitung erwärmt sich in dieser Zeit um 0,4 Celsius.

                          Du kennst doch diese Trafolötkolben? Versuche die Isolierung mit 350Grad zu schmelzen.

                          Ach so und die länge der Leitung zum Ringkerntrafo ist unter 8m.
                          Es ist meine Meinung, die ohne Angaben von Gründen geändert werden kann. Fehler oder Irrtümer vorbehalten! Für die Richtigkeit der Angaben kann keine Gewähr übernommen werden

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                          • Kay*
                            Registrierter Benutzer
                            • 13.11.2002
                            • 934

                            #73
                            Zitat von Markus213 Beitrag anzeigen
                            diese Geschichte mit dem ausschaltstrom von bis zu 1,5A.
                            entschuldige bitte meinen Versuch, Vorurteile aufzuklären.
                            "DC Speaker Protection Current Threshold ... BTL current imbalance threshold"
                            Der "Ausschaltstrom" ist kein Ausschaltstrom (tritt nur im Fehlerfall auf).
                            Es war der dezente Hinweis darauf, dass man doch besser genauer hinschauen sollte
                            (von wegen Idioten-sicher).
                            Eine echten LS-Schutz beitzen diese Amp's alle nicht,
                            ...
                            und bei hohen Leistungen kann man sowas auch nicht so einfach nachrüsten
                            (Relais mag ungern DC schalten)

                            Zitat von Markus213 Beitrag anzeigen
                            Die träge Sicherung im Verstärker 5A verträgt 200A und nach 300ms geht sie kaputt
                            das habe ich jetzt nicht verstanden.
                            Wie hoch ist der Nennwert deiner Sicherung im Amp?
                            5A
                            ...
                            und sie übersteht kurzzeitig bis zu 200A?

                            Die eigentlich spannende Frage wäre, in welchem Falll haushaltsübliche Sicherungsautomaten nicth mehr ausreichen
                            ...
                            für lächerliches Audio zuhause doch wohl nicht, oder?
                            best regards
                            Kay

                            Kommentar

                            • Timo
                              Registrierter Benutzer
                              • 22.06.2004
                              • 9608

                              #74
                              Da der threadersteller sich jetzt gerade fragt warum er nicht schon lange dicht gemacht hat. …

                              Kommentar

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