Frage zur Atlas Compact MKII....

[Klanggourmet]

So, habe eben die Antwort von Visaton erhalten.
Kurz: Betrieb der Atlas Compact mit den schwachen Röhrenverstärkern ist technisch möglich, auch über Zimmerlautstärke, die ich jetzt einfach mal willkürlich bei ca. 85 dB angesetzte habe (ab diesem Lautstärkewert soll man bei dauerhafter Belastung langsam durch Schädigung des Gehörs schwerhörig werden). Gut, es mag mehr oder minder große Unterschiede in der Basswiedergabe geben, aber auch hier gilt: Was gefällt ist besser als das was weniger gefällt. Vielleicht habe ich mich ja auch nur falsch ausgedrückt oder empfinde manches anders oder weniger wichtig als es andere hören und auch messen. Egal, hier die Antwort von Visaton:


Sehr geehrter Herr Wolf,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Um ehrlich zu sein, ist die Beantwortung Ihrer Frage für uns nicht einfach. Allein schon weil es hier gespaltene Meinungen und im Grunde Befürworter und Gegner von Röhrenverstärkern gibt.

Ich kann Ihnen daher nur eine rein objektive Einschätzung in Form von Fakten liefern:

• Unsere Atlas Compact MK V liefert an 1 W in 1 m Entfernung 90 dB aufgrund ihres hohen Wirkungsgrades. Theoretisch wären mit 8 W also 9 dB mehr möglich -> 99 dB (8 W/1 m). Dieser Schalldruckpegel ist bereits sehr laut und für längere Hörsessions nicht zu empfehlen. Natürlich sitzt man nicht 1 m von solch einer großen Box entfernt, so dass man theoretisch noch das Abstandsgesetz beachten muss, aber in Räumen kommen Reflexionen hinzu, so dass man schon mit deutlich über 90 dB rechnen kann. Aus diesem Punkt wäre ein 8 W Verstärker also kein Problem. Aber: Musiksignale sind nun mal sehr dynamisch und haben Spitzen und Einbrüche. Diese müssen vom Verstärker aufgefangen werden. Bei voller Leistung kann es sonst zu Verzerrungen kommen. Daher wäre ein gewisser Headroom sinnvoll, welcher bei einem 8 W Verstärker kaum vorhanden ist.
• Röhrenverstärker haben aufgrund ihrer Technik den Vorteil, dass der Übergang zum Verzerren eher weich abläuft, während man bei Transistorverstärkern von einem harten Übergang spricht. Somit wird das Limit des Verstärkers eher später wahrgenommen, der Klang verändert sich aber bereits schon früh.
• Röhrenverstärker arbeiten einfach ausgedrückt nach dem Prinzip der Stromverstärkung (Transistorverstärker sind Spannungsverstärker). Dementsprechend folgen sie dem Impedanzverlauf des Lautsprechers, was wiederum klangbeeinflussend wirkt. Der weit verbreitete „warme Klang von Röhrenverstärkern“ kommt im Grunde daher, dass sich die Übertragungsfunktion verändert und so z.B. gewisse Frequenzbereiche sich absenken oder erhöhen. Außerdem kommen höhere Klirrfaktoren hinzu. Dies wird dann als „warm“ empfunden. Wenn Sie also einen Verstärker benutzen möchten, welcher möglichst wenig Einfluss hat, sollten Sie keinen Röhrenverstärker nutzen.
• Röhrenverstärker haben einen sehr geringen Wirkungsgrad und viel Verlustleistung (Wärme). In der heutigen Zeit sollte man sich also fragen, ob man diese Verlustleistung wirklich bezahlen möchte.
• Röhrenverstärker benötigen regelmäßige Wartung und auch einen Austausch der Röhren.

Um zu Ihrer Hauptfrage zurückzukommen: „Kann ich die Atlas Compact sinnvoll mit einem solchen Röhrenverstärker, der nur 2x 8 Watt RMS leistet, betreiben?“
Sie können die Atlas Compact mit einem Röhrenverstärker und 2 x 8 W problemlos betreiben. Das wird auch bis zu einigermaßen hohen Lautstärken funktionieren. Aber das volle Potential können Sie damit nicht ausschöpfen und Sie erhalten die erwähnte klangbeeinflussende Komponente.

Dementsprechend ist die Antwort:

JA, Sie können die Atlas Compact mit einem Röhrenverstärker betreiben, ......

nur das Wort „sinnvoll“ muss leider gestrichen werden.


Schöne Grüße

Sebastian Bayer


VISATON GmbH & Co. KG
LAUTSPRECHER

Dipl.-Ing. (FH) Sebastian Bayer
Technik / Technics

Bei der Gelegenheit: Vielen Dank an das Visaton-Technik - Team für diese ausführliche und für mich auch verständliche Antwort.

..... Und da sind wir wieder bei der Frage nach der Sinnhaftigkeit. Transistor Class A oder D, Transistor oder Röhre, Kabel dünn oder dick, etc., etc., etc .... ?

Ich denke, wir sind uns alle einig, daß man Musik hören muß um sie genießen zu können. Und was gefällt ist dann für denjenigen auch jeweils das richtige. Unabhängig davon was dann Meßgeräte, Tests oder andere dazu sagen.

Ich war heute bei Studio 45 in Bremen und habe mal meine Wünsche vorgetragen. Es ging von neuem Röhrenvorverstärker mit alter Transistorendstufe, über Röhrenvorverstärker und Röhrenendstufe bis zu Röhrenvollverstärker..... Wer die Wahl hat, hat die Qual. Morgen höre ich mir mal den Röhrenvollverstärker FEZZ Audio Mira Ceti mit 2x 8W (2x 300B Röhre) an einer Focal Aria 948 mit einem CD-Player an. Mal sehen. Visaton ist dort bekannt und ich könnte über den Fachhandel dort auch so etwas erhalten, da ich dort auch bei Boxen-Bausätzen gut betreut würde, aber sie haben zur Zeit keine Visaton Box da. Daher erst einmal die Focal.... Sie hat einen Wirkungsgrad von 92,5dB / 1W / 1m... Hören wir mal....

@kboe: Die Webseite, die Du da verlinkt hast.... Die macht einen doch schon sehr nachdenklich...
In Bezug auf Transistorverstärker kann man laut des Webseiten-Autors bei gleicher Leistung quasi keinen Unterschied zwischen den einzelnen Verstärkern und Herstellern heraushören.
Und Röhrenverstärker sind messtechnisch Unsinn und ökologisch unvernünftig.... Ok, seine Meinung, die ich respektiere.
Aber mal ehrlich, wer hört schon Musik um als vernünftig zu gelten? Ich nicht! Ich genieße Musik auf emotionaler Ebene und da sind mir Messergebnisse völlig egal, solange es audiophil klingt. Aber dennoch Danke für die Infos, denn ich kann mir jetzt bei einigen Dingen ein paar Fargen sparen.

Grüße
Chrischan

[mechanic]

Falls es denn bei der kleinen Röhre bleibt, nimm mal die Original-Pentaton (ohne plus!) mit auf die Liste. Die hat die beiden Konstruktionsmerkmale, die es dafür braucht: 99dB/1W/1m und einen linealglatten Impedanzgang. Ist ohne Tieftonergänzung nicht das Bassmonster und nicht jedermanns Geschmack, geht aber definitiv mit 8W und ohne Dämpfungsfaktor hervorragend !

Wenn es nicht am andern Ende der Republik wäre, könntest du dich bei mir gerne davon überzeugen ....

[Timo]

Ich habe einige Freunde die ähnlicher Meinung sind wie der Threadersteller. Möglichst viel Kohle reinstecken und es wird schon gut. Die Gazetten sugarieren diese Aussage.

ich hatte auch mal einen der Freunde in unserem alljährlichen Karlsruher Treffen. Und ich konnte ihn bekehren. Schlussendlich hat er seinen Röhrenverstärker wieder verkauft.

Ich bleibe bei der Aussage. Der von mir verlinkte kleinverstärker für 40 Euro ist besser als jeder 8 Watt röhrendings.

Ich betreibe mein Hobby um aus möglichst wenig Kohle das maximal möglich herhauszuholen. Das Ziel haben nicht alle hier im Forum.

[kboe]

Ich muss nicht alles verstehen...
aber zuerst einen IMHO wirklich guten LS anzusprechen und dann nicht zu versuchen, den mal wo probezuhören und dafür zu einem Röhrenverstärker hinzuspringen und davon verschiedene probezuhören aber nicht an den LS, an denen sie nachher spielen sollen, übersteigt meine höchstpersönliche (!) Vorstellungskraft schon ein wenig...
Aber jeder möge nach seiner Fasson selig werden!

[kboe]

Ich betreibe mein Hobby um aus möglichst wenig Kohle das maximal möglich herhauszuholen.

Da bin ich voll bei dir!

[Klanggourmet]

Ich muss nicht alles verstehen...
aber zuerst einen IMHO wirklich guten LS anzusprechen und dann nicht zu versuchen, den mal wo probezuhören und dafür zu einem Röhrenverstärker hinzuspringen und davon verschiedene probezuhören aber nicht an den LS, an denen sie nachher spielen sollen, übersteigt meine höchstpersönliche (!) Vorstellungskraft schon ein wenig...
Aber jeder möge nach seiner Fasson selig werden!

kboe
Man muß auch nicht alles verstehen, was so in der Welt passiert....
1. Mich hat die Atlas Compact interessiert, daher hier die Fragen im Forum.
2. Ich kenne keinen im Raum Bremen 100Km+, der sie hat um sie probe zu hören.
3. Warum soll ich sie "bind" für teuer Geld neu kaufen, wenn man mir im Forum zu verstehen gibt, daß sie manchmal gebraucht für kleines Geld zu haben ist. Leider versenden nicht alle und ich habe keinen Kombi....
4. Da mir dann noch die Idee mit dem Röhrenverstärker kam, empfinde ich es als legitim auch dies hier in einem Forum, dafür gibt es so etwas ja, anzusprechen und zur Diskussion zu stellen. Letztlich hat es mir ja die Erkenntnis gebracht, daß meine Wunschvorstellung 300B mit der Atlas Compact nicht die Optimallösung darstellt.
5. Da ich aber irgendwie weiter kommen möchte, habe ich mir bei einem Händler vor Ort, der früher auch Selbstbausätze von Visaton vertrieben hat, einen Termin geholt, das alles durchgesprochen und mir dabei ein paar Röhrenverstärker notgedrungen an einer anderen vorhandenen Box angehört.

Wo Du da persönlich Probleme mit der Realität in Form der mir gegebnen Gegebenheiten hast, kannst Du die gerne für dich behalten.
Was soll ich den machen? 500Km hin zu Visaton, kurz Probe hören an einem Verstärker, den ich eh nicht habe, wohl erst recht kein Röhrenverstärker, um dann 500Km wieder zurück.... Das macht doch wohl auch nicht soviel Sinn bei den Spritpreisen. Wenns 100Km sind... ok, wäre noch was anderes...

Da ist mir die Aussage von Visaton mehr Wert. Sorry, das ich das Erhabene Forum hier im Vorwege gefragt habe!


So, nun noch einmal zu den von mir gehörten Verstärkern für die hier im Forum, die es vielleicht interessiert.

Verstärker wurden an der Focal Aria 948 Probe gehört. CD-Player Accuphase DP 430.

Verstärker:
- FEZZ Mira Ceti (300B 2x ca. 5-6 Watt),
- FEZZ Titania (4x KT88 ca. 2x 45 Watt),
- Mcintosh C1000C Röhrenvorverstärker in Verbindung mit einer Class D Transistorendstufe.

1. Alle Kombinationen waren in der Lage die Lautstärke bis weit über Zimmerlautstärke zu fahren.
2. Mir gefallen die Röhrenverstärker klanglich besser (subjektiv) als eine Transistor-Kombination
3. Eine 300B kling meines Erachtens in den Höhen und Mitten Audiophiler als eine KT88.
4. Eine KT88 hat dafür mehr Leistung und wohl auch deshalb einen strafferen Bass. Dieser Unterschied ist so deutlich zu hören, daß er mich letztlich dazu bewogen hat, jetzt noch einmal in einem Folgetermin einen Ayon mit einer KT150 über die selben Boxen zu hören. Ferner wird mir auch noch ein Line Magnatic mit einer 300B Röhre als Treiberröhre und einer 805 Röhre als Endstufenröhre dagegen gestellt. Beide Verstärker haben ebenfalls ca. 40-45 Watt. Mal hören, wie das so klingt.

Wenn ich dann eine Grundsatzentscheidung bzgl. des Verstärkers getroffen habe und es wird wohl eher einer mit etwas mehr Leistung als 2x 5-8 Watt, werde ich mich nochmals mit Boxen beschäftigen. Vielleicht habe ich ja Glück und kann zeitnah eine Atlas Compact probehören. Wenn nicht, werde ich auf den Verkäufer in meinem Bremer HiFi Fachgeschäft hören und mir etwas von ihm anbieten lassen. Wird dann wohl auch ein Bausatz, da er sich seit langem mit Boxenbau beschäftigt, aber ggf. nichts von Visaton. Ist halt schade, das Visaton quasi nur noch einen Direktversand und keine Stützpunkthändler mehr hat, die dann auch mal das Eine oder Andere vorführbereit anbieten können.

So, hoffe es nimmt niemand meinen Beitrag persöhnlich. Ich will hier niemanden verletzten und möchte mir jedoch auch keine dummen Sprüche anhören. Und wenn jemand mal seine Meinung ändert.... so what?
Grüße
Chrischan

[yoogie]

Die Atlas Compact ist super, kannst Du kaufen. Vor allem weil sie Dir auch gefällt. Ich kann sie nur nicht stellen, sonst hätte ich längst welche, weil bei Visaton gehört und für sehr gut befunden. Übrigens war da auch UweG anwesend, der findet die auch gut.
Das mit dem fahren und nirgendwo hören können….
Zu Lautsprecher Treffen fahre ich oft 340 km oder auch mehr. Mein weitestes war in Hallein mit 750 km eine Strecke. Hin mit Übernachtung, zurück nach dem Treffen durch nach Hause.
Jemand hier aus dem Forum hat vor kurzem Atlas Compact in Hamburg geholt, das waren hin und zurück 1000 km.
Naja, ohne Opfer geht es nicht.
Aber mach mal, ich lese weiter mit.
Ich würde keine Röhre und Compact zusammen betreiben, die bessere Dämpfung des Transistorverstärkers würde ich nicht verschenken. Wie immer nur meine persönliche Meinung. Ich muß das nicht entscheiden, meine Entscheidungen sind manchmal rigoros.

[yoogie]

Morgen fahre ich übrigens so 100 km um diese Atlas C und andere LS zu hören.

[BigBox]

Klanggourmet
Ich glaube die Sache ist die: Wir sind ja hier in einem Selbstbauforum. Die meisten haben sich schon intensiv mit den Themen „Kabelklang, Verstärkerklang, Lautsprecherklang“ auseinandergesetzt und sind zu dem Ergebnis gekommen, dass man insbesondere beim Hifithema sehr viel Geld sparen kann.
Die Umsetzung ist dann sehr unterschiedlich.

Dafür muss man aber auch die Wahrheit akzeptieren, dass es in der Hifibranche primär um Gewinnmaximierung geht.

Ein Verstärker für 1.000€, der hochwertig aufgebaut ist und entsprechend passend dimensioniert ist, wird genauso klingen, wie der 10.000€ super duper Spezialverstärker mit 5cm dickem Aluminiumgehäuse und vergoldeten Kontakten.

Auch wird ein solides 1,5 m2 Kupferkabel für 2 € den Meter genauso klingen wie das luftgekühlte, mehrfach gedrehte 10 m2 Kabel für 2000€ den Meter.

Wenn man das ganze Marketinggeschwurbel einmal durchschaut hat, wird man deutlich besseren Klang für deutlich weniger Geldeinsatz bekommen.

Die Erkenntnis kommt aber nur,wenn man sich außerhalb des Tellerrandes informiert.
Also keine Hochglanz Testzeitschriften, sondern in Selbstbauforen (do it yourself bei hifi-forum, visaton,heimkinoverein).
Und entsprechend solche Lautsprecher hört (Visaton, Hobby Hifi, Klang & Ton, Achenbach, Ufi Wohlgemuth usw).

Von daher bist Du in diesem Forum grundsätzlich richtig.
Lass Dich also nicht von den teilweisen ketzerischen Nachrichten abschrecken. Das ist eher gemeint wie: „Klanggourmet,bitte wach auf! Du kannst viel Geld sparen wenn Du hier richtig zuhörst.

Das wichtigste ist sowieso der Raum.
Der ist für 70-80 % der Klangqualität zuständig.
Wenn dieser nicht veränderbar ist, gehts mit einmessen oder DSP.

Alles andere ist Kosmetik, wird Dich aber nie zum Ziel führen.

Zu der Röhrenendstufe:
Für mich macht die Kombination mit der Atlas tatsächlich keinen Sinn.
Der Wirkungsgrad der Atlas ist nur „ok“.
Mit 8 Watt wirst Du nie die Möglichkeiten einer Atlas spüren können.
Damit meine ich die dynamischen Möglichkeiten dieser zweifelsohne sehr guten Lautsprecher.
Dafür eine 140cm Box?

[Timo]

d es wird wohl eher einer mit etwas mehr Leistung als 2x 5-8 Watt,

mit diesem Post merke ich, dass du viele Posts nicht richtig durchblickst.
Ich wollte dir schon mehrfach zeigen dass ein faktisch besserer Transistorverstärker keine 50 Euro kostet, und du möchtest für die keine Funktioninalität einer Röhre mehr als 1000 Euro ausgeben.

Die Atlas braucht etwas Leistung, sonst wird der Bass sich langweilen, der große Bass lacht sich einen ab wenn er mit nur 8 Watt betrieben wird, ... Auch 40 Watt, was die große Röhre hat, ist noch zu gering im Bassbereich, speziell unter 100 Hz profitiert der Bass, wenn ordentlich Leistung zur Verfügung steht.

Und jetzt kommt der wichtigste Punkt, den auch BigBox gerade geschrieben hat, der Raum macht den Bass. Und deshalb sollte im Bass korrigierend eingegriffen werden, auch hierzu wird Leistung gebraucht.

Gruß Timo, schade dass du soweit weg wohnst, ich habe einige Boxen hier die dir gefallen könnten und die betreibe ich teilweise mit kleinen Tripaths, ... und dies mit raumfüllendem Klang, er muss keine 140erBox sein.

[BigBox]

@Timo: Wie es muss keine 140cm Box sein? Gehen denn 180cm?

[Der Pascal]

Also die beste Box ist ja 1, 7 m groß und selbst an diese Größe kann man sich gewöhnen.

[yoogie]

OT: Nur das die in Bochum immer noch auf Dich warten.