Erster Hörbericht von der Bayern-Tour

[Saylor]

also an dieser Stelle nur ganz kurz von mir als "auch 50er Hörer":

ich finde keineswegs, dass der B200 so arg klein abbildet.(zumindest war das bei mir so nicht der Fall)
An der Abbildung hatte ich nicht das geringste auszusetzen.


Grüße Alex

[Volker]

Hallo moser7,
du hast recht mit dem kleinen Abbilden, was mich Persönlich an gewissen Aufnahmen auch stört und Aufnahmetechnisch auch verändert werden kann. Ich vermute aber noch was: Es fehlt am TIW in der SOLO, den du ja kennst und gewohnt bist. Ich schrieb schon mal; wenn der TIW 250 irgendwo im Einsatz ist, bekommt die Musik `` Größe ´´- ``Raumtiefe´´ usw.. Warum der TIW 250 dass so gut macht weiß ich auch nicht, aber so ist er eben. (mein Hörempfinden) Daher habe ich ihn ja auch schon ein paar mal auseinander gelegt und versucht das Geheimnis zu lüften. Mich hat er jedenfalls immer begeistert und macht süchtig in der Präzision die er abliefern kann. Daher vermute ich mal, ich weiß was dir fehlt im Vergleich- SOLO 50 zur MTI. Nur höre dir mal die 50er mit dem TIW an, alles schön eingeregelt, es wird’s dir sofort helfen deine Meinung über die plötzliche Größe die die 50er durch den TIW bekommt neu zu erfahren. Ich glaube jetzt schon, das es dir gefallen wird.

[Mr.E]

Stimmt. Ich glaube auch, daß Bass einen großem Einfluß auf vermittelte Größenverhältnisse hat. Ohne Bass erinnert einen das Ganze an ein kleines Radio das irgendwo rumsteht, mit Bass klingt es eben ganz anders. Da hat sicher die Psyche ordentlich ihre Finger im Spiel.

[broesel]

Jepp! Große Meinungskonformitätsbekundung: Der Bass spielt bei der subjektiven Klangbekrittelung eine entscheidende Rolle.

Etwas überspitzt könnte man sagen: Eine Box mit schlechtem oder nullem Bass macht auch keine schönen Höhen.

Psycho.

[Mr.E]

Was bitte ist Granitpampe???!!!

Granitpampe rulez...
Tod der Granitpampe...

[Mr. Freezer]

Graniteffektlack!

[MikeMcFluke]

Hallo!

Kaum stürzt mein DSL ab, gehts hier ordentlich vorwärts.

Interessante Positionen, die hier ausgetauscht werden. Ich möchte eine kleine Erfahrung beisteueren:
Nightwish - Oceanborn - Sleeping Sun (Interpret Album Titel)
Bei diesem Track war es auf der Casa immer so, als ob vor mir ein riesiger Raum wäre, in dem die Orchestersynties usw... aufspielten. Es wurden Dinge links und rechts von den Boxen geortet, da wo eigentlich keine Boxen mehr sind. Das Klangbild war immer verschoben, da mein Raum eine Dachschräge aufweist. Bei der Solo ist es nun so, als ob da eben ein Raum ist, in dem die Synties usw... aufgenommen wurden (oder eben mit Effekten positioniert wurden). Die "Größe" ist wie weggeblasen. Das Klangbild hängt kaum mehr nach einer Seite. Insgesamt ist der Song nun weit weniger imposant!

Bei anderen Aufnahmen, wie die viel zitierte EC - Unplugged oder gute Aufnahmen von Hans Theessink oder Pink Floayd begeistert aber die Solo. Hier kann der B200 den Raum der Aufnahme (nahezu) perfekt in den Hörraum projezieren. Alles ist scharf und präzise abgebildet. Der Raum und sein Echo (auf der Aufnahme) werden eindrucksvoll wiedergegeben.

Zum Thema Bass und Größe:
Viele werden lächeln, wenn ich hier zwei BGS38 als Sub in meinen Raum stelle, aber es funktioniert. Ich kann auf den ersten Eindruck nicht bestätigen, dass sich die Größe einer Gitarre oder eines Sängers durch mehr Bass verändern würde. Auch habe ich nie dieses "Kleine" bei der Solo als störend empfunden. Bei einer Orchesteraufnahme (ich hab die nur einmal gehört) kam es mir aber schon alles sehr eingeengt vor, dafür aber wieder sauber positioniert.

FRAGE:
Wie kann ein Boxenpaar mit Stereobasis von sagen wir 1,5 - 3 Meter ein Orchester in Orginal-GRÖSSE darstellen. Das geht nur, wenn rechts und links des Boxenpaares die Wände die Basis virtuell vergrößern... Oder liege ich hier falsch?

MIKE

[moser7]

Da liegst Du nicht ganz richtig!

Wenn Du in der ersten Reihe bei einem Konzert sitzt, dann hat das Orchester eine enorme Breite. Sitzt Du aber im hintersten Drittel, dann ist das Orchester auch auf 2-3mtr Breite unterzubringen, ohne dass es "klein" klingt, nur weiter weg eben.
Bei der Solo klingt es immer weit weg von der Grösse her, aber von der Position in der Tiefe doch ganz vorne auf Deiner Nasenspitze, das passt meiner Meinung nach halt nicht zusammen.

[MikeMcFluke]

Tja, und was ist Dein Lösungsvorschlag?

1. Künstlich die Breite erhöhen, indem der Raum alles verwischt?

2. Alles weiter nach hinten rücken um die "letzte Reihe" zu simulieren? (läuft aber doch aufs gleiche raus, oder? ==> verwaschen mit mehr Hallanteil oder eben reflektiertem Schall)

Die Problematik ist mir schon klar, aber ich verstehe die Richtung nicht, in die Du gehen möchtest...

MIKE

[Volker]

Hallo
sicher spielt der Bass eine entscheidende Rolle und ist kein Psycho! Hier das passende im Raum zu drücken damit der Rest auch an Präzision und Atmosphäre gewinnt, ist nicht einfach. Wenns so einfach wäre, könnte man ja jedes Chassis nehmen das Bass macht, oder genug SD besitzt. Ne, ne, das kann ich nicht nachvollziehen, wer das meint ist sehr weit von Experimenten/Erfahrungen in seinem Hörraum mit verschiede Basschassis/Konstruktionen entfernt. Das der MT/HT an Präzision zulegt wenn der Bass/Grundton passt, brauch ich ja nicht noch mal erwähnen.(Phasenlage VOX im Raum) Was ich aber sehr richtig finde ist die kleine(re) Abbildung bei LS die stark bündeln. Oder das Gegenteil, der breitstrahlende LS, steht in Raum der stark bedämmt ist, zeigt plötzlich den gleichen Effekt und neigt zu der kleineren Abbildung. Ich hab schon vor mehr als 15 Jahren im Freifeld was probiert und auch deulichst gehört. Ich hatte die VIB Extra 2 und die Classic- völlig unterschiedliches Konzept-. Die VIB-Extra 2 spielte z.B. Tina Turnas Stimme gegenüber der Classic riesengroß unter Freifeld ab, die Classic grob gesagt nur noch die hälfte der Stimme. Wohlgemerkt unter Freifeld gehört. Ich könnt ja noch weiter ausholen, vgl. bei Visaton
Solitude gg. Concorde lass es aber besser.


Fazit: Stellt sich der Effekt der Größe nicht ein, wenn ich z.B. kleine Sats durch ein Sub- Bass unterstütze ist was faul.

[smashingbamp]

Ich bin noch nicht dahinter gekommen was es bedeutet wenn ein Orchester "klein" klingt. Ich habe seit ca. 2 Wochen die Solo50 bei mir stehen, und ich habe auch die Erfahrung gemacht dass die räumliche Abbildung nur noch auf die Strecke zwischen den beiden Boxen beschränkt ist und nicht wie bei anderen LS - grob ausgedrückt - auch noch was von Wänden neben den Boxen kommt. Wenn ich jetzt die Solos aber ein Stück weiter weg voneinander aufstelle (1,60m bei ca 2,50 - 3m Hörabstand) und mir Orchesteraufnahmen anhöre kann ich keinen Fehler entdecken. Bei anderen Boxen hat man oft den Eindruck man sitzt auf der Bühne zwischen den Musikern, was ja bei einem Konzertbesuch nicht soooo oft der Fall ist. Bei der Solo sitzt man im Publikum, die Bühne ist genau so breit wie man die Boxen aufgestellt hat und das Orchester so weit entfernt wie es auf der Aufnahme festgelegt ist. Und um mich vor "stimmt-ja-gar-nicht"-Dementis abzusichern möchte ich noch §18 Art.25 des Hifi-Forums-Diskussions-Gesetzbuches hinzufügen: ".... in MEINEM Raum mit MEINEN Ohren gehört."

[johnjay82]

@Moser7

Bei der Solo klingt es immer weit weg von der Grösse her, aber von der Position in der Tiefe doch ganz vorne auf Deiner Nasenspitze, das passt meiner Meinung nach halt nicht zusammen.

Genau das ist mir auch bei mir aufgefallen.
Du hast damit recht, dass der B200 die Schallquellen recht klein abbildet. Aber :

Seit ich nun aber die Reflektionen hinten an der Wand hinter mir dämpfen konnte, passt das alles besser. Nun kann man Instrumente in der Tiefe orten und auch eine passende Grösse zuweisen.

Ich bin mit dem B200 nun noch um einiges zufriedener und es stellt sich bei einer guten Aufnahme ein wirklicher Live-Eindruck ein, da die Instrumentenstaffelung nun wirklich um einiges besser rüberkommt.
Langsam glaube ich mehr, dass diese kleinen Schallquellen eher vom Raum und durch schlechte Aufnahmen induziert werden.

[MikeMcFluke]

Hi Johnjay!

Ich glaube, da hast Du verdammt recht. Ich hab gestern oder vorgestern nochmal mit der Aufstellung in der Breite gespielt. Und siehe da... Schon ist alles größer...

Nein im Ernst, ich denke, die Basisbreite ist hier ganz entscheidend. Wahrscheinlich haben das meine Vorschreiber nicht gemeint, aber ein Veruch wäre es in allen Fällen wert gewesen...

MIKE

[VISATON]

@ Mike: "Veruch"? Wahrscheinlich ist "Versuch" gemeint. (So schindet man Beiträge raus)

[We-Ha]

Heijh Admin, DAS macht man gaaaaaanz anders ...