Classic 200GF.Habe ich die falsche Weiche gebaut

[Qualklang]

Danke,
aber gebrauchte ältere Lautsprecher, lieber nicht.
Ich fände immer noch Transmissionline interessant.
Nun ist die Visaton mit 2 Metern zu lang.
Wie wäre es mit der Zyklop-Sub 2 Subwoofer aus Hobby Hifi 5/2016 .

Was soll`s wenn Visaton nichts hat?!

Ärgerlich
Achim

[walwal]

Naja, da kannst du auch den TIW 300 nehmen.

[Qualklang]

Meinst du das sakastisch?

Achim, der schon schlechte Erfahrungen mit gebrauchten Teilen hat!

[ubix]

Der TIW 300 ist nicht von schlechten Eltern. 2 Stück davon, und Bassprobleme sollten der Vergangenheit angehören.

[Qualklang]

Das Chassis im Zyklop hat ganz andere Parameter:

Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 200 W
Frequenzbereich = 22-200 Hz
Resonanzfrequenz fs = 20,5 Hz
Impedanz R = 8 Ohm
Kennschalldruck SPL = 84 dB (2,83V; 1m)
Gleichstromwiderstand Re = 6,3 Ohm
Kraftfaktor BL = 18,7 N/A
Schwingspuleninduktivität L = 2,5 mH
Effektive Membranfläche Sd = 314 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 159 g
Äquivalentvolumen Vas = 53 l
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,36 (Qms=10, Qes=0,37)
Durchmesser der Schwingspule = 51 mm
Lineare Auslenkung xlin = +/- 12 mm
Einbaudurchmesser d = 234 mm
Aussendurchmesser d = 263 mm
Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 141,5 mm
Gewicht m = 6,2 kg

Hat also nur 250mm Durchmesser.
Nur der Preis von 300€ ist identisch!Oder?


Danke für die Recherche
Achim

[ubix]

Die Zyklob hat aber nur Vorteile, wenn man auch tiefe Frequenzen unter 30Hz hören bzw. spüren will. Für "normale" Musik sehe ich da keinen Sinn drin.
Dann eher fürs Heimkino.

[Qualklang]

Ja, aber ich habe doch den Platz!
Ne, im Ernst,
Wenn ich Musik höre, fehlen mir oft "irgendwelche" Tiefen. Kann ja sein, das der Receiver nicht so gut ist. Wenn ich dann die Tiefen anhebe, klingt es schetterig. Nun stammt ein Teil meiner Musik noch von den ollen abgelatschten LP`S. Was davon noch ging, habe ich mal gegrabbt. Heute hatte ich "The Wall" gehört. Leise war es Ok, aber mit Schmackes verzerrt. Eben, weil ich den Klangregler im Bass um 3dB angehoben hatte.
Zudem habe ich Angst, dass die Tieftöner bald aufgeben. Gerade bei den "Gegrabbten" gehen in den Pausen oder leisen Passagen die Membranen manchmal relativ langsam gewaltig Rein/Raus, ohne das man was hört. Nun dachte ich, in meiner grenzenlosen Unwissenheit, wenn das nun bis 80Hz eine spezielle Box übernimmt, ist alles im Ruder.
Nun weis ich garnicht mehr, was ich will!
Aber besser werden soll es schon.

[walwal]

Die ollen Platten haben wahrscheinlich einen hohen "Rumpel"anteil
früher hatten die Verstärker einen Rumpelfilter, da nutzt es nicht, noch mehr Schrott auf den Sub zu geben.

"...Wenn es weich aufgehängte Basslautsprecher sind, kann beim Betrieb ohne Rumpelfilter die eine oder andere Memran aus dem Speaker fallen ;(.
Bei anderen Lautsprechern gibt es die Probleme kaum.
Hilfreich wäre die Nennung deiner Lautsprecher.
Der Rumpelfilter entlastet die Lautsprecher in tiefsten Frequenzen, die durch Laufwerksschwächen, Rückkoppelung oder schlechte Scheiben herrühren können...."

http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/30176-rumpelfilter-wirkungsweise/

[ubix]

Ev. hat der Verstärker Probleme mit der Versorgungsspannung. Auch ist es möglich, das sich sogenannte Gleichspannungsanteile in gebrannten CD`s einnisten. Bei meinem Musikbearbeitungsprogramm kann ich die vor dem brennen rausfiltern. Kann so bei dir sein, muß aber nicht.
Es kostet aber eine immense Verstärkerleistung, und entsprechende Lautsprecher, sehr tiefe Töne hörbar wiederzugeben. Oft streikt der Verstärker oder die Lautsprecher.
Auch ist es möglich, das Deine Räumlichkeiten irgendwo ein Bassloch haben. Es gibt so viele möglichkeoiten, das man per Ferndiagnose wohl kaum zu einem Ergebniss kommt.

[ubix]

Die ollen Platten haben wahrscheinlich einen hohen "Rumpel"anteil
früher hatten die Verstärker einen Rumpelfilter, da nutzt es nicht, noch mehr Schrott auf den Sub zu geben.

"...Wenn es weich aufgehängte Basslautsprecher sind, kann beim Betrieb ohne Rumpelfilter die eine oder andere Memran aus dem Speaker fallen ;(.
Bei anderen Lautsprechern gibt es die Probleme kaum.
Hilfreich wäre die Nennung deiner Lautsprecher.
Der Rumpelfilter entlastet die Lautsprecher in tiefsten Frequenzen, die durch Laufwerksschwächen, Rückkoppelung oder schlechte Scheiben herrühren können...."

http://www.analog-forum.de/wbboard/i...wirkungsweise/

Ja, stimmt, der gute alte Rumpelfilter.
Wenn er gut ausgelegt ist, kann er so einige Störungen verhindern.Ev. auch das von Qualklang angesprochene langsame Pumpen der Tieftöner. Ist aber auch ein kompliziertes Ding mit seiner Anlage

[Qualklang]

Ok,
Musik neu kaufen, damit die GF 200 halten!

Schon mal dieses Projekt gesehen?

http://wp.volvotreter.de/projects/th-2/the-mivoc-30hz-tapped-horn/

Da hätte ich ja Lust zu bauen, einfach mal so.

Dann wüsste ich vielleicht was ich will. Der Treiber ist mit 60€ verschmerzbar. Das Holz ist Spass.
Ich sollte mir einen Mivoc oder einen Reckhorn Verstärker kaufen.
Den bräuchte ich ja ohnehin, egal für welches Projekt?
Ob Geschlossen, BR oder Line/Horn.
Übrigens habe ich einen Blue ray player.
Auch angeschlossen.
Und 2 Blue Ray DVD`s. Herr der Ringe und der kleine Hobbit. Seid Jahren original verpackt, da mal geschenkt bekommen. Ich habe die Bücher im Kopf und wollte das nicht zerstören.
Vielleicht wäre das ja mal ne` Möglichkeit.
Für heute reichts.
Bis dann!
Achim

[ubix]

Nun weis ich garnicht mehr, was ich will!
Aber besser werden soll es schon.

Ich würde mich dann erst einmal auf den oder die Subwoofer konzentrieren.
Eins nach dem anderen, sonst gibt das nichts. Und Du und die User hier finden keinen Anfang.

Wie groß, vor allen dingen, was dürfen sie max. kosten? Da hat man dann schon einmal einen Anhaltspunkt.
Womöglich kommen ja auch noch Kosten für einen Verstärker etc. dazu.

Aber nun erst einmal Subwooferkosten, wäre mein Vorschlag.

Itzehoe ist ja nicht so weit weg. Dreh doch mal auf, dann kann ich mithören!
Achim

Ach so, Verstärker in Itzehoe aufdrehen geht gerade nicht, da zur Zeit alles abgeklemmt.

[Qualklang]

Und wieder beginnt ein schnöder Regentag,
Hallo,

Alles abgeklemmt?

ALLES?

Schade, wo wir doch Beide an der selben Straße wohnen.
Ok,ok bei Dir fängt sie an und ich wohne nur an ihrem Verlauf bei Bockhorn.

Kosten?
Nicht festgelegt. Die GF200 kosteten mit der extravaganten Weiche ca 1150-€ das Paar. Der,die,das zu Bauende sollte dazu im Rahmen stehen.
Der Yamaha RX 473 ist ja nun auch nicht der König der Töne. Wenn es daran liegt, könnte ich ihn auch ersetzen. Aber nur wenn es wirklich sinnvoll ist.
Klar brauche ich noch einen Verstärker.
Reckhorn A409 für 300,- würde mich nicht schocken.
Der Holzpreis ist mir schnurz.
Lautsprecher gerne, was Visaton so hat, aber scheinbar ist die Produktpalette ziemlich schmal.
Es sollte ein funktionierender Bauplan sein. Ehrlich gesagt habe ich nicht die Muße mich mit Boxsim oder ähnlich tiefer zu beschäftigen.
Und wenn es nicht so ganz gerade klingt, macht nichts.
Hauptsache für mich gut.
Der Raum ist akustisch die reine Katastrophe.
Kaum gerade Wände. Die Fläche, gerade nachgemessen, ist 9,5m x 5,5m.
Die Höhe ist bis zum First 4,8m.


Linke Box, Dahinter war ihr Vorgänger eingepasst. Der Platz wäre noch frei!



Wohnzimmer, Rechts hinter dem Tresen nicht zu sehen die Rechte Box.
Die Holzdecke ist Lufttechnisch offen.Wir saugen die Raumluft aus dem First ab und lassen sie vor den Fenstern links wieder raus. Ist also total offen.




Rechte Box. Auch mit Platz dahinter > Alte Box.



Sofa. Dahinter ist Platz B= 110cm H= 60cm T= 60cm als Quader sonst dazu bis 70cm je nach Höhe dem Dachwinkel angepasst.
Aber da kommt man nur ran, wenn man das ganze Sitzmöbel vorzieht.
Da würde eben dieses Zyklop sub2 bestens verschwinden können.
Übrigens finde ich die Transmissionsline so gut, weil ich ständig darüber Musik höre. Der Klang ist sagenhaft gegen alles, was ich vorher von bis sonstwas hatte.

http://www.hifi-forum.de/bild/hobbyraum_752736.html

Nun dachte ich, ich könnte etwas günstiges als Test bauen und zur Not im Hobbyraum an die Decke hängen.

http://www.hifi-forum.de/bild/multiraum_749774.html

Hier hängen 40 Jahre alte Gehäuse mit 10 Jahre alten Treibern.

Nun seht ihr mein Problem.

Es wird hell, die Ziegen wollen raus
Achim

[ubix]

Erst mal die feststellung, das es dort wohnlich sehr schön aussieht, aber wie du sagst, akustisch nicht gerade toll.
Dann ist es so, das Du oben gerne sehr laut hörst, und es unten durch die Anlage von oben auch sehr laut haben möchtest, aber die Anlage oben übermäßig aufdrehen musst, damit unten im Erdgeschoß etwas ankommt. Was die Anlage oben einfach überfordert.

Der Yamaha Verstärker hat auf der Rückwand ein Leistungsschild, mit einer Aufnahme von 280 watt. Mehr kann er auch max. insgesamt auf allen Kanälen nicht wiedergeben! Die 6x115 Watt sind keine Dauerleistung auf allen Kanälen gleichzeitig. Es kann nur kurzzeitig mehr oder weniger einzeln je Kanal abgerufen werden. Im Grunde hat er im Zweikanalbetrieb 2x115 Watt laut Datenblatt. 2x135 Watt mit schon 10% THD Verzerrungen.
Es muss also noch ein Verstärker her für die Subs. Und ich würde im Erdgeschoß auch noch Lautsprecher aufbauen.

Oder sehe ich die Aufteilung bei Dir etwas falsch? Hatte mal im Nachbarforum etwas gelesen.

Ev. wäre ein Subwoofer sowie kleine, aber einigermaßen leistungsstarke Satellitenlautsprecher sinnvoll.

Zumindestens wäre das mit dem Yamaha Verstärker schon mal grob abgehakt.
Es würde Sinn machen, den Sub und die Satelliten an verschiedenen Verstärkern zu betreiben.Das würde auch den Yamaha schonen.

Recht kompliziert, das ganze, würde Yoda sagen

Muss heute mal früher ins Bett, bin saumüde, deswegen morgen oder Wochenende weiter. Vielleicht hat walwal noch einige Ideen

[Qualklang]

Danke und gute Erhohlung.

Das mit "Unten" lasse ich erstmal sein. Da stehen die Alto 1. Bestimmt besorge ich hierr noch Hardware.
Nun fange ich doch an zu Rechnen!

Über Win ISD habe ich schonmal Info eingeholt und gelesen.
Mich reizt eine Transmissionline mit dem Tif 300.

Laut diesem Rechner:

https://www.hifi-selbstbau.de/onlinerechner/46-gehe/128-transmissionline-nach-bailey

sehen die Daten erstmal ziemlich einfach aus. Man braucht den Membrandurchmesser zuzüglich Sickenbreite. Dann kann man sich eine Gehäusebreite ausdenken und sich eine untere Frequenz wünschen. Die ergibt logischerweise die gesamte Länge des Kanals. Bedingt durch die Schalllaufzeit.
Stimmt das bis hier?
Mund und Halsöffnung sind auch logisch.
Ist das schon alles?
Dann noch Reghorn 409 und Fertig?

Nachtrag.
Der Receiver hat auf jeden Fall absolut genug Leistung. Ich höre auch nur klassisch Stereo. Wenn ich Life höre, sitze ich auch nicht zwischen den Musikern, sondern irgendwo davor. Als ich noch ins Kino ging, nervte mich unheimlich, wenn Geräusche von hinten oder der Seite kamen. Dann noch 3D. Das war zuviel für mein armes kleines Gehirn. Und dieses ständige nach hinten schauen ging auf die Halsmuskulatur.
Also, ich brauche es schlicht.