entscheidungshilfe

[horr]

Hab ich vorhin schon geschrieben. Ein guter Stereo verstärker klingt meiner Meinung nach immer besser als ein noch so guter x.x receiver.

Schau mal in die Repair manuals und Schaltpläne, da sind die gleichen Module verbaut, ob Stereo oder 5.1.
Der einzige Unterschied liegt in den Netzteilen, die bei den AVR kleiner dimensioniert sind - in Bezug zu ihren 5 - 9 Kanälen.
Das stört aber nicht beim Stereohören.

MFG

Christoph

[walwal]

hi ...
ich will nur die unteren frequenzen anheben.
...

Dann nimm ein Nubert ATM, wenn der Verstärker keinen Bassregler hat.

http://www.nubert.de/atm-module/111/

[Wastler]

Eigentlich benötigt Willi keine Zusatzgeräte.
Der Yamaha hat seine Bassregelung bei 20 Hz.

Gruß
Wastler

[AlphaRay]

Schau mal in die Repair manuals und Schaltpläne, da sind die gleichen Module verbaut, ob Stereo oder 5.1. Der einzige Unterschied liegt in den Netzteilen, die bei den AVR kleiner dimensioniert sind - in Bezug zu ihren 5 - 9 Kanälen. Das stört aber nicht beim Stereohören.

Seh ich auch so - wird auf Stereo umgeschaltet, switchen Relais da drinnen um auf zwei Kanäle. Wieso sollten diese anders sein als beim Stereoverstärker..? Man hat dann sogar mehr Reserven als beim reinen Stereoamp, da bei 150 Watt pro Kanal bei mir ein 550 Watt Netzteil dahinter steht Und im Bi-Amping Modus dann die volle Leistung gezogen werden kann...

[walwal]

Eigentlich benötigt Willi keine Zusatzgeräte.
Der Yamaha hat seine Bassregelung bei 20 Hz.

Gruß
Wastler

Der Yammi hat Bass + Höhenregler sowie einstellbare Loudness - in der Tat braucht man da kein Zusatzgerät mehr. Wenn es nicht klingt, liegt es an den LS und/oder Raum oder falscher Einstellung/Verkabelung/Verpolung.

[zxlimited]

Womit wir wieder beim Ausgangspunkt wären: Willi will neue / bessere Boxen
Ich werfe da mal die Studio 1 in den Topf: vergleichbare Größe wie die Arkus, aber qualitativ eine ganz andere Liga!
Wenn´s etwas kleiner sein darf, da ja eh ein Sub vorhanden ist, bietet sich auch die LaBelleCR an. Da hat man schon nicht mehr das Problem des fehlenden Hochpasses. Die CR blendet sich ohne Mucken nach unten selber aus und ist damit sehr hoch belastbar, ganz ohne zusätzliche Weichen. Dazu einfach den T20.39 an einem Aktivmodul, Tiefpass auf ca. 50Hz eingestellt, und die Sache läuft.

[zxlimited]

Seh ich auch so - wird auf Stereo umgeschaltet, switchen Relais da drinnen um auf zwei Kanäle. Wieso sollten diese anders sein als beim Stereoverstärker..? Man hat dann sogar mehr Reserven als beim reinen Stereoamp, da bei 150 Watt pro Kanal bei mir ein 550 Watt Netzteil dahinter steht Und im Bi-Amping Modus dann die volle Leistung gezogen werden kann...

Gerade eben hatte ich einen sehr teuren Stereoverstärker eines namhaften Herstellers in der Hand. Sauber aufgebaut, dicker Ringkern, aber das Gehäuse ist halt fast leer.
Ein älterer Yamaha AVR dickeren Kalibers, an dem ich gerade rumschraube, ist bis unters Dach vollgepfropft (was das Rumschrauben nicht gerade erleichtert...). DAS ist der Unterschied - 7 Kanäle und DSPs. Das Netzteil ist deutlich dicker, die Siebkondensatoren ebenfalls. OK, nicht 3,5 mal so dick (7 Kanäle zu 2 Kanäle), also wenn alle 7 Kanäle ihre 190 Watt gleichzeitig in Form eines Sinus einfordern (was nie passieren wird!), dann sind die Kondensatoren ziemlich schnell leer und das Ding wird in die Knie gehen. Aber wie Alpha schrieb: deutlich mehr Reserven als beim Stereo Amp sind da definitiv eingebaut! Also wo soll der Nachteil sein?

Neumodische Klein-AVRs nehme ich hiermit ausdrücklich aus! Billige Digitalendstufen leiden leider fast immer an einem eingeschränkten Übertragunsbereich (ganz oben und ganz unten!) sowie einem eher mäßigen Dämpfungsfaktor und sonst noch ein paar Kleinigkeiten. Sowas geht gar nicht, den Unterschied kann man deutlich hören!
Vergleicht man aber Äpfel mit Äpfeln - sprich solide Analogendstufen mit ordentlich dimensionierter Stromversorgung - dann gibt es keinen Grund, warum 2 davon in einem fast leeren Gehäuse besser klingen sollten als 5 oder 7 oder 9 in einem vollen Gehäuse

Gruß, Martin

[squeeze]

Ja okey, so ein teil kostet aber auch schon seine 1000-2000€. Ein halbwegs ordentlicher Stereo Pre amp aber vll nur 400-600.


Is ja auch nur meine Meinung.

[zxlimited]

Vollkommen korrekt! Irgendwo muss ja der Unterschied sein Deswegen kauft man sowas auch gebraucht
Gerade die etwas älteren Boliden, die vielleicht noch kein HD-Tonformat beherrschen und kein HDMI haben (was der nagelneue Stereo-Amp sowieso nicht kann ), kriegst Du ja für nen Appel und nen Ei hinterhergeworfen.

Ich besitze einige Boliden der 1000-2000€ Klasse, für die meisten habe ich zwischen 0 und 300€ bezahlt
Wo ist da der Sinn eines Stereoverstärkers?

Drum nochmal meine ganz ernsthaft gemeinte Frage: Hast Du schonmal einen richtig guten AVR gehört, mit guten Boxen in einer klassischen Stereo Aufstellung? Sowas wie ein DSP-A1, DSP-AX1, DSP-AZ1 oder ähnliches?
Den Stereo Verstärker musst Du mir zeigen, der das klanglich toppt...

Ich habe hier in der Firma eine Burmester Vorstufe und zwei jenseitsmäßige Trümmer von Accuphase Endstufen. Der ganze Krempel hat sicher mal um die 30.000€ gekostet. Bis jetzt konnte ich keinen wirklichen Vorteil gegenüber meinen dicken Yamaha AVRs erkennen...

[yoogie]

Da squezze ja so schön über AVR's schimpft, bei mir hast Du auch die Belle an dem Onkyo AVR gehört und warst zufrieden. Ist aber auch ein eher großes Modell

Das mit den Belle CR kann ich als Anwender bestätigen.

[walwal]

Es kommt wie immer darauf an.....Verallgemeinerungen taugen nix.

Auch bei Stereo-Verstärkern gibt es Murks und Gutes. Was nicht immer am Preis ablesbar ist.

[AlphaRay]

An sich kann man ja einen Amp schon an seinen Technischen Daten bewerten:

Yamaha 500 (400 €). Herstellerangaben:
Minimum RMS Output Power (8 ohms, 20 Hz-20 kHz) 80 W + 80 W (0,04% THD)
Klirranteil( CD zu Sp Out, 20 Hz-20 kHz ): 0,015% (40 W/8 Ohm)
Rauschabstand: 100 dB (CD Direct on, 200 mV)
Frequenzgang: 0 ± 0,5 dB / 0 ± 1,0 dB

Pioneer VSX-1123 (380 €). Messungen:
165 Watts (1 kHz 1 % THD @ 6 Ohms 1ch Driven) or 90 Watts (20Hz-20kHz .08% THD at 8 Ohms)
2 Kanal: 0.1% distortion at 127.7 watts, 1% distortion at 146.2 watts
7 Kanal: 0.1% distortion at 59.6 watts, 1% distortion at 71.5 watts
The signal-to-noise ratio with an 8-ohm load from 10 hertz to 24 kHz with “A” weighting was –108.43 dBrA
Frequenzgang im Pure Direct mode (http://www.soundandvision.com/conten...bJZyOLSUbLH.97)
–0.15 dB at 10 Hz
–0.04 dB at 20 Hz
–0.06 dB at 20 kHz

Linearität top...und wer einen Unterschied im Klirr zw. 0,04 und 0,08 % (oder 0,1%) raus hört, ist ein Computer
Rauschabstand Pioneer 108,43 dB zu 100 dB beim Yamaha.

Mehr Leistung, Einmessung an Raum und immer noch eine vartiable Trennung zum Subwoofer, welche beim Stereo-Amp fehlt...und beim Bi-Amping stehen ja gut 200 Watt pro Seite in Stereo zur Verfügung - wenn's jemand braucht

[willi 2]

Womit wir wieder beim Ausgangspunkt wären: Willi will neue / bessere Boxen
Ich werfe da mal die Studio 1 in den Topf: vergleichbare Größe wie die Arkus, aber qualitativ eine ganz andere Liga!
Wenn´s etwas kleiner sein darf, da ja eh ein Sub vorhanden ist, bietet sich auch die LaBelleCR an. Da hat man schon nicht mehr das Problem des fehlenden Hochpasses. Die CR blendet sich ohne Mucken nach unten selber aus und ist damit sehr hoch belastbar, ganz ohne zusätzliche Weichen. Dazu einfach den T20.39 an einem Aktivmodul, Tiefpass auf ca. 50Hz eingestellt, und die Sache läuft.

danke

wer es möglich die studio 1 geschlossen und den hochtöner mittig zu den
tief-mitteltönern zu bauen ohne die weiche zu ändern.

gruß

willi

[zxlimited]

Ich meine das gabs schonmal hier. Oder auch Couplet WG... Walwal weiß es bestimmt

[walwal]

Ist möglich laut Aussage von Sebastian (Visaton)