Vorschlag für ein gutes Zweiwegesystem

[squeeze]

AH: Gibt es bilder oder daten von deinen 3-wegerichen? Mich würde mal interessieren wie ein für dich zufriedenstellender lautsprecher aussieht.

[AH]

meine Rede, Du hast Bedarf, den meisten anderen muß erst ein Bedarf eingeredet werden.

Hallo kmm,

"neutrale Hörbedingungen sind die Voraussetzung zur ästhetischen Beurteilung einer Tonaufnahme".

Der Bedarf ist da. Hat man einen "hifi-Lautsprecher" und hört eine Klassik-Aufnahme kommt ziemlich sicher raus: "Klassik klingt schlecht". Das ist traurig, man kauft keine Klassik mehr. Dabei gibt es dort viel tiefsinnige, sehr emotionale Musik, z.B. Hier mal nach AH. schauen:

http://www.tamino-klassikforum.at/

Nicht neutrale Lautsprecher sind eben "GUTE MUSIK VERHINDERER". Das gilt auch für gute Pop-Mischungen oder Heavy-Metal, was ich beides sehr schätze.

Lautsprecher werden mit Tonaufnahmen beurteilt und Tonaufnahmen mit Lautsprechern. Diesen Teufelskreis muß man durchbrechen!

@ Squeeze:

http://www.syraha.de/foren/msg.php?f=audiotreff_selbstbau&idx=52384&

http://www.syraha.de/foren/msg.php?f=audiotreff_selbstbau&idx=52625&

Die Flachbox ist zwischen 1kHz und 2kHz unvollkommen, aber ich mußte aus Platzgründen einen Konus nehmen und der Görlich-Vollkonus (echter Mitteltöner mit Gewebesicke und > 90 dB/SPL @ 1m) ist für einen Konus ziemlich gut. Es ist eine Spezial-Anfertigung, deren Freifeld-Frequenzgang oberhalb 2,4kHz steil abfällt (der normale Görlich 130er ist linear bis 4kHz). Ich brauche eben den Pegel, die Chassis in der Flachbox sind bis ganz unten ausgereizt, Auslegungs-Peak-Pegel ist 110dB/SPL @ 1m.

Liebe Grüße

Andreas

[kmm]

Müll Schrott Dreck Dreck Mies Mies Verzweiflung

hallo AH,

als könntest Du Hellsehen, ich heiße Miers

[squeeze]

AH: danke sehr. Werde ich mal studieren

[Peter K]

Hallo,
zur Info:
der erste Link von Markus arbeitet übrigens heraus, dass eben NICHT alle Modenerscheinungen in Räumen minimalphasig sind.

Gruß
Peter Krips

[kmm]

hallo AH,

es ist so wie mit allem. Manche Leute wollen tiefer in die Materie einsteigen
andere sind auch so zufrieden. Ein paar Häuser weiter wohnt ein "Autonarr",
Rentner wie ich, also viel Zeit. Er ist immer im Blaumann und mit Lappen unterwegs.
Mein Auto sieht aus wie Sau. Mich stört es nicht, er kann kaum hingucken ohne
zu K..zen. Ich glaube hier ist der Fall ähnlich gelagert.

mfgm

[AH]

Hallo kmm,

Du weißt nicht, wie schlecht normale hifi-Lautsprecher sind. Das hat mit "Narr" nichts zu tun.
Hör dir wenigstens mal einen Klein + Hummel O500C an!

So denkt übrigens jemand, der sich mit Autos beruflich auskennt:

http://www.a2-freun.de/forum/showpost.php?p=1118249&postcount=2951

Liebe Grüße

Andreas

[Cpt. Jack Sparrow]

Ich vermisse den Meriva, AH.

[markus7]

Daher nochmals: Plätte ich die Mode per EQ, habe ich bei kurzen Signalen bei der Frequenz weniger Energie im Raum als bei anderen Frequenzen.

Das ist nicht richtig. Haben die zwischenzeitlich eingegangenen Posts zur Aufklaerung beigetragen?

[Fosti]

Hallo kmm,

Du weißt nicht, wie schlecht normale hifi-Lautsprecher sind. Das hat mit "Narr" nichts zu tun.
Hör dir wenigstens mal einen Klein + Hummel O500C an!
.....

Doch, weiß er:

http://visaton.de/vb/showthread.php?t=25568

http://visaton.de/vb/showthread.php?t=25780

[AH]

Hallo,

nach meine Verständnis für die Linearisierung von Raumresonanzen mit einem parametrischen Equalizer zu starken Gruppenlaufzeitverzerrungen. Also sehr stark verzögerter Baß...bei Pop und Rock ist das nicht Musik-gerecht, bei Orgelmusik mag es gehen.
Ich habe es erprobt und gelassen.

Liebe Grüße

Andreas

[FoLLgoTT]

Hi Andreas,

Man braucht für jeden! Subwoofer eine Linearisierung der Gruppenlaufzeit, weil er höchstens bei 100Hz getrennt werden muß und mindestens mit 24dB/8ve (Lokalisierbarkeit). Der Subwoofer-Tiefpaß ist das Problem, die Gruppenlaufzeitverzerrungen sind hörbar.

Du hast natürlich Recht, dass der zusätzliche Tiefpass die Grupenlaufzeit erhöht. Bei mir sind das bei einer Trennung von 100 Hz aber gerade mal 5 - 12 ms in dem Bereich, den ich weiter oben gezeigt habe. Das ist so extrem niedrig, dass ich ganz stark bezweifle, dass das überhaupt jemand hören kann (siehe diverse Hörschwellen). Von daher denke ich nicht, dass hier eine linearphasige Entzerrung einen praktischen Nutzen hat.

nach meine Verständnis für die Linearisierung von Raumresonanzen mit einem parametrischen Equalizer zu starken Gruppenlaufzeitverzerrungen. Also sehr stark verzögerter Baß...

Das Gegenteil ist der Fall. Ich habe es ja oben gezeigt. Es handelt sich um echte Messungen im Hörraum, keine Simulation oder Annahmen. Die Mode muss nur ausreichend separiert sein.

Wichtig ist, dass die Güte der Mode von dem Filter exakt getroffen wird. Ansonsten gleicht sich das Abklingen nicht aus. Das tut in der Praxis aber kaum einer, daher kursiert der Glaube, das Abklingen könne nicht korrigiert werden. Das stimmt einfach nicht.

[markus7]

Hallo,

nach meine Verständnis für die Linearisierung von Raumresonanzen mit einem parametrischen Equalizer zu starken Gruppenlaufzeitverzerrungen. Also sehr stark verzögerter Baß

So lange es sich um eine hinreichend minimalphasige Stoerung handelt tritt genau das Gegenteil ein: die Gruppenlaufzeit wird optimiert, denn in einem minimalphasigen System stehen Amplitude und Phase in einer fest definierten Beziehung zueinander. Wird die Amplitude begradigt, wird auch der Zeitbereich optimiert.

[AH]

Hallo Nils,

nach meiner Kenntnis sind 10 ms group delay bei 100Hz (so etwa beim notwendigen Tiefpaß 4. Ordnung) deulitch hörbar.

Ansonsten bin ich der Auffasung, daß die Raummode zu behandeln ist, wie ein zuzsätzlicher Lautsprecher-Weg. Ein schmalbandiger Bandpaß mit hoher Gruppenlaufzeitverzerrung. Ich kann hier aber irren.

Liebe Grüße

Andreas

[squeeze]

Follgott: Wir hatten auch mal das Problem, das die Gruppenlaufzeit durch eine höhere Trennung 12,5 ms vom Top zum Sub entstand, das war im direktvergleich definitv hörbar. wir mussten die Tps dann um diese 12,5 ms verzögern. Ich würde es mal ausprobieren.