Entscheidungshilfe neue Standlautsprecher

[Chaomaniac]

…
bei den ALs lasse den 100uF - Kondensator und die 1,5mH - Spule weg.
…

Den 1 Ohm Serienwiderstand nicht vergessen. Der muss dann nämlich auch raus, sonst werden die Mitteltöner zu leise.

[Samm]

@walwal
…werde mit deinen vorgeschlagenen Werten die Trennung mal durchführen. Die Frage ist nur zerschlägt mir Audyssey mit der Korrektur diese Werte nicht wieder oder versucht es mit diesen Werten das Optimum zu erreichen? Dann wäre es vielleicht sogar besser Audyssey dort möglichst viel Freiheiten zu lassen, die Frage ist was am Ende besser klingt… Da geht wohl probieren über studieren.

Mit der Vollaktivierung wollte ich mir eventuell mal eine Steigerungsoption für später offen halten, wenn mir der jetzige Zustand mal nicht mehr reichen sollte, aber wenn schon angezweifelt werden kann ob da ein hörbarer Unterschied festzustellen ist, dann ist es vermutlich der Aufwand nicht wert.

Das Problem mit dem linearen F-Gang am Hörplatz könnte man doch etwas mit der Audyssey Dynamic EQ Funktion entgegenwirken oder? Ich habe hierzu mal zum Vergleich einen Screenshot von dem F-Gang und Wasserfalldiagramm mit Dynamic EQ ON gemacht. Wobei man da sieht das eigentlich nur der Tiefbass angehoben und der Rest nicht angetastet wird.



Ich habe jetzt einem Visatonmod eine PN geschrieben, mit der Bitte die Bilder in Projektvorstellung zu verschieben, dadurch bleibt der Thread hier natürlich etwas übersichtlicher.


@HobbyLS
Danke, werde ich so auch umsetzen und austesten. Wie tief sollte ich den maximal die AL130 in den kleinen Gehäuse trennen ohne das diese Schaden nehmen? Ich dachte da so an 300HZ oder ginge es event. sogar tiefer bzw. wäre es noch klanglich sinnvoll.

@Chaomaniac
Es sind ja insgesamt 4x 1 Ohm Wiederstände im Mittelton vorhanden, welche davon sollte ich zusätzlich beseitigen, ich nehme mal an den letzten und nicht die 3 in Reihe geschalteten?
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[Chaomaniac]

…

@Chaomaniac
Es sind ja insgesamt 4x 1 Ohm Wiederstände im Mittelton vorhanden, welche davon sollte ich zusätzlich beseitigen, ich nehme mal an den letzten und nicht die 3 in Reihe geschalteten?

So:


Was hast Du denn alles in Deinem Post??

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[Samm]

So:
[ATTACH]22521[/ATTACH]

Was hast Du denn alles in Deinem Post??

Danke! Dachte mir frage lieber nochmal nach da ich von Frequenzweichen leider immer noch zu wenig Ahnung habe. Werde ich mich aber demnächst auch mal mit beschäftigen müssen...

Keine Ahnung worauf du anspielst aber denke mal das diese Einträge von dem externen Bildupload Service kommen da diese größere und genaure Screenshots zu lassen als der interne Forumupload Service. Habe bisher noch keinen Online getroffen der sich den HTML Code von Forumsbeiträgen anschaut...

[Chaomaniac]

Danke! Dachte mir frage lieber nochmal nach da ich von Frequenzweichen leider immer noch zu wenig Ahnung habe. Werde ich mich aber demnächst auch mal mit beschäftigen müssen...

Keine Ahnung worauf du anspielst aber denke mal das diese Einträge von dem externen Bildupload Service kommen da diese größere und genaure Screenshots zu lassen als der interne Forumupload Service. Habe bisher noch keinen Online getroffen der sich den HTML Code von Forumsbeiträgen anschaut...

Der Code taucht im Zitat auf.
Bei deinem externen Bildhoster seh ich gar nix. Da müsst ich dem Funktionen freischalten, die ich ihm nicht geben will.
Wenn Du gut lesbare Screenshots hier reinstellen willst, mach halt einfach die Fenster nicht so groß.
Ist dann eh übersichtlicher, als wenn man ein riesen Bild da hat, aber im Browser nach links und rundum scrollen muss.

P.S.
Hab mir jetzt doch eines der Bilder angesehen.
In der Breite über 1900 Pixel sind ja ziemlich sinnfrei…
Und noch was:
die Pegelskalierung bei Deiner Messung ist sehr schönfärberisch mit 80 dB. Stell die mal auf übliche 50 dB ein.

P.P.S.
Findest Du das Bild von der Größe her zu unpräzise und zu unübersichtlich?

[walwal]

Eigentlich steht alles hier:

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...79&postcount=1

[Samm]

Der Code taucht im Zitat auf.
Bei deinem externen Bildhoster seh ich gar nix. Da müsst ich dem Funktionen freischalten, die ich ihm nicht geben will.
Wenn Du gut lesbare Screenshots hier reinstellen willst, mach halt einfach die Fenster nicht so groß.
Ist dann eh übersichtlicher, als wenn man ein riesen Bild da hat, aber im Browser nach links und rundum scrollen muss.

...achso das meinst du damit, also über Firefox werden bei mir die Screenshots auch mit Adblocker und Scriptblocker richtig angezeigt aber kann es auch gerne nochmal intern hochladen. Da ist man allerdings dann auf 800x800 Pixel bei maximal 100kb beschränkt, wenn man dann auch noch das Format einhalten möchte kommt man unter Umständen weit darunter, so das kleine Zahlen kaum noch lesbar sind, für den Rest wie Fotos ist es aber vollkomend ausreichend.

Der Code taucht im Zitat auf.
Bei deinem externen Bildhoster seh ich gar nix. Da müsst ich dem Funktionen freischalten, die ich ihm nicht geben will.
Wenn Du gut lesbare Screenshots hier reinstellen willst, mach halt einfach die Fenster nicht so groß.
Ist dann eh übersichtlicher, als wenn man ein riesen Bild da hat, aber im Browser nach links und rundum scrollen muss.

P.S.
Hab mir jetzt doch eines der Bilder angesehen.
In der Breite über 1900 Pixel sind ja ziemlich sinnfrei…
Und noch was:
die Pegelskalierung bei Deiner Messung ist sehr schönfärberisch mit 80 dB. Stell die mal auf übliche 50 dB ein.

P.P.S.
Findest Du das Bild von der Größe her zu unpräzise und zu unübersichtlich?
[ATTACH]22522[/ATTACH]

...sorry habe deine Antwort erst nach meiner gelesen aber so schön scharf und groß wie in deinem Screenshot kriege ich es mit den Forum Spezifikationen nicht hin, liegt aber auch daran das ich hier zum ersten mal Screens gepostet habe und noch nicht die Feineinstellungen raus habe. Ich habe ein png Fileformat gewählt mit der maximal machbaren Größe unter Berücksichtigung der Seitenverhältnisse und das sind ca. 800x300 Pixel. Du hast da ein Quadratisches Format und somit die volle Pixelanzahl ausgereitzt, event. hast du auch ein qualitativ besseres Format gewählt. Ich glaube ein Screenshot in der Größe zu wählen das direkt in der orginal Größe im Post angezeigt werden kann ist da noch die einfachste Lösung (wie bei Jürgens letztem Post). Eventuell bin ich aber auch einfach nur zu doof dafür sorry...

[walwal]

Kleine Hilfestellung:

Diese Zielkurve hat sich bewährt mit Accourate


Und so gut bekommt man das hin:


Quelle: http://www.visaton.de/vb/showthread....light=concorde

[Chaomaniac]

…
Diese Zielkurve hat sich bewährt mit Accourate
…

Und eine der Zielkurven im DRC-Designer kommt mir auch irgendwie bekannt vor (das Programm werd ich früher oder später mal probieren müssen):

zum Vergleich: klick

Die Lage des Knicks in der Zielkurve ist dabei nicht dogmatisch zu sehen, sondern wahrscheinlich von Raumgröße und Akustik abhängig.
Eine komplette waagerechte Linie find ich zu schrill und „oberflächlich”.
Eine bis in den Tiefbass schräg verlaufende Linie dagegen zu bedeckt und auf Dauer zu wummrig.

...sorry habe deine Antwort erst nach meiner gelesen aber so schön scharf und groß wie in deinem Screenshot kriege ich es mit den Forum Spezifikationen nicht hin, liegt aber auch daran das ich hier zum ersten mal Screens gepostet habe und noch nicht die Feineinstellungen raus habe. Ich habe ein png Fileformat gewählt mit der maximal machbaren Größe unter Berücksichtigung der Seitenverhältnisse und das sind ca. 800x300 Pixel. Du hast da ein Quadratisches Format und somit die volle Pixelanzahl ausgereitzt, event. hast du auch ein qualitativ besseres Format gewählt. Ich glaube ein Screenshot in der Größe zu wählen das direkt in der orginal Größe im Post angezeigt werden kann ist da noch die einfachste Lösung (wie bei Jürgens letztem Post). Eventuell bin ich aber auch einfach nur zu doof dafür sorry...

Ich nehm für Diagramme auch immer PNG.
Das „Geheimnis“ der guten Lesbarkeit liegt nicht im Dateiformat, sondern in der Programm-Fenstergröße während man den Screenshot macht.
Bei 1080 P und Fullscreen muss man das Bild kleiner machen, was auch die Liniendicke und die Schriftgröße beeinträchtigt.
Macht man das Fenster etwas kleiner als die maximal hochladbare Bilgröße, muss nix umgedröselt werden, alles bleibt scharf in der ursrünglichen Größe erhalten.

[walwal]

Bei meiner Con. Mk 3 teilaktiv sah es so aus (stark geglättet) da hatte ich die Empfehlung von S. Linkwitz Höhenregler umgesetzt. Man muss es einfach probieren, was auf Dauer gefällt, zumal die Abstrahlung der LS und der Raum mitmischt. In jedem Fall sollte L+R möglichst identisch sein, Accourate prüft das. 80% sollten es schon sein.

[Samm]

Eigentlich steht alles hier:

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...79&postcount=1

Glaube mir den Bericht habe ich schon mehrfach durchgelesen und war genau wie dein Baubericht meine Alltagsfibel während meiner Bastelphase.
In dem Thread habe ich mich gefragt wie du die Mitteltöner und Bässe genau angeschlossen hast. Habe ich es richtig verstanden das du jedes einzelne Basschassi seperat an einen AMP angeschlossen und über DSP entzerrt hast (und nicht parallel) und wie stellst du bei deiner Anschlussart den Hochpass für die Mitteltöner ein? Die musst du doch dann auch über einen DSP laufen lassen?! Demnach hast du doch schon fast eine Vollaktivierung geleistet, fehlt ja nur noch der Hochton. Wie du siehst gehen für mich nicht alle Antworten aus dem Thread hervor eventuell auch weil man mich ganz unten abholen muss...

Kleine Hilfestellung:

Diese Zielkurve hat sich bewährt mit Accourate

Und so gut bekommt man das hin:

Quelle: http://www.visaton.de/vb/showthread....light=concorde

Bei meiner Con. Mk 3 teilaktiv sah es so aus (stark geglättet) da hatte ich die Empfehlung von S. Linkwitz Höhenregler umgesetzt. Man muss es einfach probieren, was auf Dauer gefällt, zumal die Abstrahlung der LS und der Raum mitmischt. In jedem Fall sollte L+R möglichst identisch sein, Accourate prüft das. 80% sollten es schon sein.

Ich frage mich wie man sich den F-Gang so nach Geschmack perfekt zurecht biegen kann, den Thread werde ich mir mal zu Gemüte führen müssen. Ich denke aber vieles hast du auch nur über stundenlanges Probieren rausgefunden?! Bin aber wie gesagt auch noch nicht so weit wie so mancher hier. Carma benutze ich auch nur wegen der leichteren Verständlichkeit, später wenn ich mich in der Materie etwas besser eingelesen habe, werde ich dann auch auf Arta oder Accourate umsteigen aber zur Einarbeitung ist Carma 4 recht gut finde ich (schon alleine weil es auf Deutsch ist).

Ich nehm für Diagramme auch immer PNG.
Das „Geheimnis“ der guten Lesbarkeit liegt nicht im Dateiformat, sondern in der Programm-Fenstergröße während man den Screenshot macht.
Bei 1080 P und Fullscreen muss man das Bild kleiner machen, was auch die Liniendicke und die Schriftgröße beeinträchtigt.
Macht man das Fenster etwas kleiner als die maximal hochladbare Bilgröße, muss nix umgedröselt werden, alles bleibt scharf in der ursrünglichen Größe erhalten.

Ich kriegs noch auf die Reihe irgendwann versprochen...

[walwal]

Alle deine Fragen sind bereits in dem link beantwortet.

2 TT parallel an einer Endstufe, das DSP erzeugt den Tiefpass
Die MT+HT dito, Hochpass über ein 2. DSP und Endstufe.

Wenn ich vollaktiv machen wollte, bräuchte ich eine weitere Endstufe mit DSP.

Stundenlanges Probieren? NEIN! Wochenlang....
Die wesentlichen Korrekturen beruhen aber auf einer Messung mit Arta an der C MK3, zumindest bis 1000 Hz, sowie auf Grund der Messung der C WG bei Visaton. Da reden wir aber nur von 2-3 dB. Die Abstimmung nach Gehör geschah im wesentlichen durch einen Höhenfilter, bis es passte. Man muss auch mal einen Tag Pause machen und dann neu anhören. Das wird schon. Accourate macht es ja auch nicht anders, wenn du eine Zielkurve vorgibst, diese ist auch willkürlich und muss nicht "passen".

[Samm]

Alle deine Fragen sind bereits in dem link beantwortet.

2 TT parallel an einer Endstufe, das DSP erzeugt den Tiefpass
Die MT+HT dito, Hochpass über ein 2. DSP und Endstufe.

Wenn ich vollaktiv machen wollte, bräuchte ich eine weitere Endstufe mit DSP.

Stundenlanges Probieren? NEIN! Wochenlang....

...aber wie konntest du dann den Tiefpass für die beiden Tieftöner und den Hochpass der Mitteltöner unterschiedlich einstellen, nämlich einmal bei 260hz und den anderen bei 300hz bzw. bei den Mitteltönern bei 300hz und 340hz oder war damit die rechte und die linke Box gemeint
Wie hoch ist den der klangliche Vorteil bei einem Hochpass für die Mitteltöner über DSP im Vergleich zu meiner passiven Version? Würde es mir nur gerne ersparen alles über DSP zu verhunzen wenn der klangliche Gewinn nur marginal ist. Den meine passive Hochpass Lösung klingt ja auch nicht wirklich schlecht wie ich finde.

[walwal]

Bei diesem DSP kann man 24 dB nur einstellen, wenn man 2 x 12 dB macht. Das ist nur ein Filter, der so ( 300+340) gewählt wurde, damit die Phase TT-MT optimal passt.

Den Tiefpass UND Hochpass aktiv zu machen, ist die sauberste Lösung (abgesehen von vollaktiv), weil das DSP eine Verzögerung erzeugt, dann stimmt die Phase (Zeit) TT-MT nicht, weil die TT zu spät "kommen". Vieleicht ist das Ursache für den fehlenden "Kick" bei dir?

Hast du die Phase geprüft? Wenn du die TT verpolst gegen den Rest, muss ein heftiger ( 30 dB bei 24 er Filter) Einbruch auftreten, je schärfer, desto besser.

Man spart auch den Kondensator und die Spule vor dem MT ein, ob das klanglich bedeutend besser ist, weiß ich nicht.

Find ich irgendwo eine Datei deiner Schaltung?

[walwal]

Ich habe das mal simuliert mit aktivem Tiefpass 12 dB und passivem Hochpass - Phase ist um 90 Grad versetzt....Kannst du mit der Behringer variable Filtersteilheiten einstellen?