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Da nutzt dann auch kein Fliesswiderstand der Welt mehr irgendwas

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  • kmm
    kmm
    Registrierter Benutzer
    • 11.05.2011
    • 915

    Da nutzt dann auch kein Fliesswiderstand der Welt mehr irgendwas

    ja, Titel ist von Frank geklaut.

    Es geht um VAS.
    Obwohl es genau anders herum ist, wäre doch einfach der "natürlichen" Logik
    folgend, ein kleines Volumen bei "Wabbelschwabbelaufhängungen" hilfreich,
    die fehlende Steife etwas zu mildern.

    mfg Michael
    so dicht wie beim Urknall kommen wir nicht mehr zusammen
  • aurelian
    Registrierter Benutzer
    • 05.03.2013
    • 1910

    #2
    Geht ja eh, oder? Weich aufgehängte Chassis haben qts von 0,2 (oder so), sodass man selbst bei großem VAS von zB 300 Liter meist leicht auf 50 Liter kommt, ohne dass man qtc von 0,7 überschreitet.
    Was ich schreibe, ist nur meine Meinung. Denn wessen Meinung soll es sonst sein?

    Kommentar

    • Hiege
      Registrierter Benutzer
      • 14.03.2008
      • 993

      #3
      was mich interessieren würde ist ob der/die/das Vas in bezug Lautsprecherchassis größe steht,
      oder davon ein Komplett unabhängiger wert ist.

      Kommentar

      • Frank
        Registrierter Benutzer
        • 05.03.2005
        • 1387

        #4
        Ja und wenn ich mich recht entsinne, gehts sogar quadratisch ein. Achtung! Diese Info ist mit Vorsicht zu geniessen und sollte mal nachgeprüft werden.
        Oscar Wilde: "My taste is very simple, I am always satisfied with the best."

        Kommentar

        • artemis
          Gesperrt
          • 29.08.2013
          • 263

          #5
          Ok ;-)

          Zitat von Frank Beitrag anzeigen
          Ja und wenn ich mich recht entsinne, gehts sogar quadratisch ein. Achtung! Diese Info ist mit Vorsicht zu geniessen und sollte mal nachgeprüft werden.
          Ich mach es kurz:

          Vas = 1,18 kg/m^3 * (344 m/s)^2 * (Sd)^2 * Cms

          Kommentar

          • artemis
            Gesperrt
            • 29.08.2013
            • 263

            #6
            Handbuch der Lautsprechertechnik

            Ich zitiere frei nach F.H.:

            Die Federwirkung der Einspannung wird in ein umschlossenes Luftvolumen gleicher Wirkung umgerechnet. Ein gleiches Volumen* (äquivalent!), das auf eine Membrane mit der gleichen Fläche einwirkt.

            *gemeint ist die Nachgiebigkeit



            UPS, was für ein Kauderwelsch

            Kommentar

            • artemis
              Gesperrt
              • 29.08.2013
              • 263

              #7
              Vas

              Zitat von Hiege Beitrag anzeigen
              was mich interessieren würde ist ob der/die/das Vas in bezug Lautsprecherchassis größe steht, oder davon ein Komplett unabhängiger wert ist.
              Was meinst Du exakt mit dem Wort "Größe"?

              Der Begriff Größe irritiert mich, deshalb wollte ich ursprünglich in diesem Faden nichts schreiben. Naja, nun doch noch ein sehr gutes Zitat - Berndt Stark schreibt in seinem 'Lautsprecher Handbuch' auf Seite 98:
              "Das Äquivalentvolumen setzt die Rückstellkräfte des Lautsprechers in Relation zu der Federkraft einer eingeschlossenen Luftmenge."




              Treffender kann man allgemeinverständlich nicht formulieren.

              Kommentar

              • artemis
                Gesperrt
                • 29.08.2013
                • 263

                #8
                akustische Aufhängung

                Zitat von kmm Beitrag anzeigen
                (...) der "natürlichen" Logik
                folgend, ein kleines Volumen bei "Wabbelschwabbelaufhängungen" hilfreich,
                die fehlende Steife etwas zu mildern.
                Genau!

                Kommentar

                • kmm
                  kmm
                  Registrierter Benutzer
                  • 11.05.2011
                  • 915

                  #9
                  Zitat von Hiege
                  was mich interessieren würde ist ob der/die/das Vas in bezug Lautsprecherchassis größe steht
                  Hier mal eine Beschreibung, die sogar Leute wie mich nicht übermäßig strapaziert.

                  Ich zitiere K&T 6/2003:
                  Das Äquivalenzvolumen (VAS) beschreibt die Nachgiebigkeit der Aufhängungs-
                  komponenten wie Sicke und Zentrierspinne, in Bezug auf die Membranfläche.
                  Besitzt ein Lautsprecher z.B. einen VAS-Wert von 100 Litern, so hat seine
                  Membranaufhängung dieselbe Federsteife wie ein eingeschlossenes Luftvolumen
                  von 100 Litern, auf dem eine Scheibe mit einer Fläche gleich der Membran-
                  fläche ruht.
                  Daraus folgt ohne Mathe: VAS ist nicht gleich VAS oder ich bin noch blöder
                  als ich dachte

                  mfg Michael
                  so dicht wie beim Urknall kommen wir nicht mehr zusammen

                  Kommentar

                  • artemis
                    Gesperrt
                    • 29.08.2013
                    • 263

                    #10
                    Michael,

                    VAS ist auf jeden Fall keine Naturkonstante .

                    Kommentar

                    • kmm
                      kmm
                      Registrierter Benutzer
                      • 11.05.2011
                      • 915

                      #11
                      Naturkonstanten sind wesentliche Elemente, um die Welt zu beschreiben
                      (nicht zu umrunden)

                      VAS ist auf jeden Fall keine Naturkonstante
                      Also nochmal zusammengefasst:

                      VAS !! VAS !! WELT
                      so dicht wie beim Urknall kommen wir nicht mehr zusammen

                      Kommentar

                      • artemis
                        Gesperrt
                        • 29.08.2013
                        • 263

                        #12
                        Das mit der K&T-Scheibe ist echt klasse ... abschreiben bei Hausdorf und dann noch ein Symbol obendrauf ...

                        Mal im Ernst:
                        Vas ist eine Zahl (mit Einheit), unter der man sich schnell etwas vorstellen kann. Mehr nicht.


                        Interessant ist Mms und Cms, also fs = (2*PI* (Mms*Cms)^0,5)^-1. Mehr doch erst einmal gar nicht.

                        Die Kombination Vas, fs und Qts
                        an erster Stelle,
                        dann kommt der Durchmesser (also Sd)
                        und
                        zum Schluss der maximale, lineare Hub!

                        So wird es anschaulich und leicht verständlich.

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                        • Hiege
                          Registrierter Benutzer
                          • 14.03.2008
                          • 993

                          #13
                          Zitat von artemis Beitrag anzeigen
                          Was meinst Du exakt mit dem Wort "Größe"?

                          Der Begriff Größe irritiert mich, deshalb wollte ich ursprünglich in diesem Faden nichts schreiben. Naja, nun doch noch ein sehr gutes Zitat - Berndt Stark schreibt in seinem 'Lautsprecher Handbuch' auf Seite 98:
                          "Das Äquivalentvolumen setzt die Rückstellkräfte des Lautsprechers in Relation zu der Federkraft einer eingeschlossenen Luftmenge."




                          Treffender kann man allgemeinverständlich nicht formulieren.

                          Naja ich meinte die Fläche des Lautsprechers,
                          ob der wert Vas nur im zusammenhang mit der Membranfläche betrachtet werden darf.
                          Sozugagen der Vas 100L eines 8 Zöllers, ist eine andere nachgiebigkeit wie der Vas 100l eines 21 Zöllers.

                          Aber so wie ich das verstanden habe ist Vas 100l auch Vas 100l,
                          egal was dat für nen Lautsprecher ist.

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                          • artemis
                            Gesperrt
                            • 29.08.2013
                            • 263

                            #14
                            Thiele und Small s Vorstellungswelt

                            Bei allem nicht vergessen:

                            alpha = C(as)/C(ab)

                            mit C(as) = (Sd)^2 * Cms ---> die Nachgiebigkeit, compliance, des Chassis oder Treiber
                            und

                            3 < alpha < 10

                            - das ist durchaus wichtig.


                            Und jetzt anschaulich: alpha = V(as) / V(ab)

                            Kommentar

                            • artemis
                              Gesperrt
                              • 29.08.2013
                              • 263

                              #15
                              Flächen und Räume

                              Hiege: "Naja ich meinte die Fläche des Lautsprechers,
                              ob der wert Vas nur im zusammenhang mit der Membranfläche betrachtet werden darf."



                              Nein!

                              Ist es verständlich? Es geht um Kräfte, Auslenkung(en) und Dämpfung(en) ...

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