Zwischen Pefektionsimus und Lähmung / bzw. Nicht-Handeln

[Paralullus]

Zwischen Pefektionsimus und Lähmung,
bzw. Nicht-Handeln und Weiterklären des Grundes
(auch Vibroakustik / Psychoakustik )


(§1) Im Moment höre ich gern L.v.Beethoven Sinfonia Nr.5 mit AEG Kompakt MC 4402.
Das wird eingespeist in Sony Legato Linear TA-AX3 75W. Der hat zwei Stero Kanäle ( A rechts und links, B rechts und links) Von da gehts an meine alten Elac Typ LK 1000, 4,5 Ohm, max belastbar 40W.
Das angenehme Hören wirft die Frage auf ob irgendwie noch mehr drin ist? volumenmäßig bei Zimmerlautstärke, Trennschärfe der einzelnen Instrumente.
Also baue ich einfach zwei Alto ii und muss vielleicht nach einer gewissen Zeit dann alles umbauen.?
oder bekomme ich gleich etwas Klangstärkeres hin mit 20cm LS? W200S.

---------- --------------------------------------------------------------
Einschub:
Heute Nacht hab ich hier im Forum gelesen.
Sehr geduldig und sehr kompetent wurde einem Fragenden geholfen, obwohl sich der Fragende in mehrfacher Hinsicht -sagen wir mal unbeholfen- anstellte.
Eine freundlich unterstützende Gemeinschaft von - wohl meist- Männern.
Das ermutigt mich sehr Euch meine eigenen Fragestellungen anzutun,
incl. komplexen Vorstellungen und hirnmäßigen komplexer Verschaltungen.
Auch wenn diese Fragestellungen unvollkommen sind.
Zur Vereinfachung meines Weltbildes habe ich mich erstmal bei LS
nur auf Visaton LS eingelesen und eingelassen.
Ansonsten lese ich z.Z.: Die Revolte des Körpers von Alice Miller.

Mit der Bitte um Unterstützung und Dank im Voraus:
-----------


(§2) Der Zweck
Doppelbeschallung / dreifach Beschallung im Bett , am Bettplatz,
1. Luftschall vom Fussende oder von den Seiten
2. Körperschall von unten, unterhalb der Matratze
3. Kopfhörer
4. einfache CD / Laptop / Kompaktanlage als Quelle für Hypnofiles / Meditationstexte
5. ggf. Farblampen, rot, orange, gelb, grün, blau, ?
. d.h. Befestigungsmöglichkeiten, elektrische Versorgung und Steuerung

Daraus ergeben sich einige Festlegungen:
Bett 2000 x 1000
Hörraum des Zimmers ca. 2000 x 3000 x 2000, keine Schräge

elektromagnetische Neutralität wird angestrebt Visaton LS Zusatz SC
Wirkt die Abschirmung nur nach hinten , hinter das Chassis ?
gibt es nach vorn zur Membranenseite sowieso kein weitreichenes Magnetfeld?
Bedienungselemente halbschlaftauglich

(§3) Luftschall
A) LS Das Gehäuse (Feng Shiu Maße oprimiert)
a) positionierbar rechts und links am Fussende, Bettbreite (1000)
b) rechts und links an den Seiten Mitte der Bettlänge (2000)
c) rechts und links LS liegend an den Seiten Mittellinie der Lautsprecher - lange Seite -
parallel zur Matratze , d.h. halbe Membrane strahlt in die Luft, andere Hälfte strahlt auf die Matratze
Material Multplex Birke oder Seekiefer 19mm
die Maße aussen 860 x 260 x 180
geschlossen Bauform, oder
Bassreflexöffnung um 90 Grad verdreht, als nicht die Frontseite, sondern , falls LS seitlich neben der Liegefläche steht, noch oben,
möglichst kein Rohr, sondern eine einfache Lücke / Öffnung und ggf. ein geeignetes Brettchen,

B) die z.Z. gewünschten LS
W 200 S
W 100 S
Hochtöner

C) Frequenzweiche ????????
No Boxsim, no Sketsupp
Ich kann Kupferrohre löten, Dachpappe kleben - n.b. schöner Flammwerfer-
habe aber noch keine Erfahrungen mit Elektronik-fummelskram. Lieber eine fertige Weiche mit Terminal. Aber siehe alles andere hier geschrieben... dazu ... soll es passen.
Du bist dran,
Welche Frequenzweichenformation würdest Du , entsprechend zur beschriebene Aufgabenstellung, empfehlen?
Macht es Sinn eine Aktive Frequenzweiche zum Einstellen zu kaufen? Wiederverwendbarkeit?
experimentieren, usw.?

(§4) Körperschall
Exciter EX 60 C auf MPX 16mm Platten 500 x 500 je rechter u. linker Kanal, auf Reckhorn Dämpferfilz auf Seekiefergestellrahmen 500 x 500, aufliegend, also in dieser Fläche hohl.

Ist es wahr, daß Exciter eigentlich nur bis 300 hz Schwingungen z.B. mit einer Holzplatte anregen können?
große Frage - Welches Material dämpft mein körperliches Liegen auf der Matratze ? und
gibt aber Schall gut und akustisch günstig weiter?
<wenn unten drunter ein , natürlich, elektromagnetisch abgeschirmter LS werkelt.
Membrane in Richtung Matratze >

meine Annahme: günstig ist eine Visco Matratze, besteht aus viel Flüssigkeit,
wie auch der menschl. Körper
z.B. von http://www.thermo-soft.at
Thermo-Soft Matratzen: Visco Matratze 17.5 cm
199,00 EUR incl. 20 % USt

Anders gefragt:
Wie beurteilt man die Schallweitergabe eine Auflage / Matratze / Futon / Decke / Schaumgummi/
Holzbrett mit und ohne Öffnungen


(§5) Kopfhörer
Nach dem mein Sennheiser xx seinen Geist nach 15 Jahren teilweise aufgegeben hat höre ich z.Z. Hama einfach.

Soweit mal meine bisherigen Überlegungen
mit einem bunten Strauß Fragen,
ich danke für jeden Hinweis
und wünsche exzellente Zeiten und Klänge
herzlich
Peter

[Vox 200 ultimativ]

Sorry, aber ich verstehe nur Bahnhof

[Anselmo]

dieser beitrag wurde von anselmo freiwillig gelöscht weil es weder hilfreich zum thema war
noch freundliche worte hatte.

wie oma schon sagte:
wenn man nichts freundliches zu sagen hat,
sollte man besser die fresse halten.

[Rudolf]

Die Wünsche der Menschen gehen manchmal seltsame Wege - wie auch die Darstellungsweise. Aber ich denke, der TE meint es ernst:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-118-2337.html

[kmm]

hallo Rudolf,

deine Dipoldokumentation ist interessant.
Gibt es einen Grund daß du den H-Frame bevorzugst? Hast du zwar nicht explizit
gesagt, ergibt aber zumindest die Frage, wenn man Entstehungszahlen der jeweiligen
Konstruktionen vergleicht.

Bei mir laufen zwei "ripol-ähnliche" Sub-Konstrukte mit GF250.
Wenn es um Sauberkeit und Tiefe geht, kenn ich momentan nichts besseres.
Würde es aber trotzdem nicht pauschal so stehen lassen, es kommt immer
auf die Anwendung an. Bei Tchaikovsky's Overture 1812, ist ein URPS die
bessere Lebensversicherung für die Chassis. Selbst da bollern einem die
Membranen noch wie Bullaugen entgegen.

mfg Michael

[Hiege]

hallo Paralullus

Also verstehe ich das richtig das du ein bett mit integrierten boxen etc bauen willst ?
Willst du hauptsächlich mit Lautsprechern oder mit Kopfhörern drinnen liegen ?

die Matratze wird schon viel schall schlucken, d
er Körperschallwandler funktioniert an großen Flächen bässer
aber eine Komplett geschlossene Platte würde ich nicht unter der Matratze haben wollen,
eine Matratze muss ausdünsten können. Willst du in dem Bett auch nächtlich schlafen ?
Es konnte folgendes Problem, und zwar das irgendwas von der Exciter EX 60 C Vibration,
Störende Geräusche verursacht die deine Entspannung stören,
so wie das Klappern des Nummernschildes einer billigen Autohifi-Anlage.

[Rudolf]

Hallo Michael,

die Dipolfrage ist hier leider völlig OT. Beantworte ich natürlich trotzdem, aber per PN.

[Anselmo]

Paralullus, entsschuldige bitte meinen nicht sonderlich korrekten beitrag in #3. ich habe debn mist gelöscht, ich denk da sind alle einverstanden.

danke an rudolf, denn erst durch rudolf's link zum HF wurde klar dass es sich um ein klangliegenproject dreht und ernst gemeint ist.
aber das war im jahr 2011... kein erfolg.

zunächst dachte ich wirklich an einen üblen scherz um die visaton leute mal wiedr zu veräppeln, es gibt hier immerwiedrmal noobs die einfach nur ärger machen wollen und die leute zur weissglut provozieren, weil ich selber aber nur ein noob bin kann ichs mir leisten sowas zu schreiben - denn mit komponenten wie AEG MC 4402 LVB sinnfonien zu hören scheint mir a bissl... veräppelt halt.

also haut rein und patent anmelden nicht vergessen,
liegen mit atemerkennung durch ultraschallpeilung des brustkorbes zur lichtmustergenerrierung in led-brillen zur entspannung gibts ja schon.

und um noch was zu helfen:
für niederfrequenz nimm en shaker vom pollin. kann man mit sinus auch als massage laufen lassen. im www gibts viele anleitungen zum massetuning für niedrige fs werd ich auch noch testen. peace.

[Anselmo]

hallo kmm,
ob ernst oder nicht ernst, ich hatte mich erstmal zu unfreundlichen ja beleidigenden kommentar hinreisen lassen und das war falsch.

mir ist klar dass im ersten beitrag, dem ersten des themensrstellers überhaupt, ein paar "kjomische sachen" drin stehen weshalb ich ja auch zunächst mit spott gegen gezogen habe.
ich hätte aber auch genauso gut einfach nichts schreiben können und so wie all die profis hier einfach igno drauf und fertig.

??? hier war doch grade noch ein beitrag von kmm ???

[kmm]

hallo Anselmo,

??? hier war doch grade noch ein beitrag von kmm ???

genau, und wie du richtig bemerktest:

ich hätte aber auch genauso gut einfach nichts schreiben können

habe ich zwei "entsprechende" Beiträge komplett gelöscht.
Meist lach ich erst und denke dann.

mfg Michael

[Paralullus]

Exciter und Matratze

hallo Paralullus

Also verstehe ich das richtig das du ein bett mit integrierten boxen etc bauen willst ?

Danke für die Reaktion.

Ja, die Boxen, nicht integriert ins Bett, sondern neben dem Bett frei plaziert. Entweder Alto ii , oder wie hier&heute vorstehend beschrieben (Gehäusemaße 860 x 230 x 180 Wandstärke 19mm mit W 200 S W 100 S und DT 94 - geschlossen oder als Bassreflexbox. Frequenzweiche entsprechen den hier erhofften Vorschlägen)

Dann kann ich mit verschiedenen Positionen der LS experimentieren,
* LS am seitlichen Fussende,
oder
** LS an der seitlichen Mitte,
(bei LS Manger habe ich gelesen, das eine runde Membrane das Schallabbild
zweimal erzeugt, wenn ich das jetzt richtig wiedergebe,
daher die Idee die LS seitlich auf halber Höhe zur Matratze hin auszurichten und die andere Hälfte in der Luft 'strahlen' zu lassen.
ob das für jede Membranenhälfte unterschiedliche Lasten und Belastungen bedeutet? würde ich ausprobieren)
oder
*** LS in Ohrhöhe,

Ins Bett integriert sind nur die Exciter , samt Auflageplatten

Willst du hauptsächlich mit Lautsprechern oder mit Kopfhörern drinnen liegen ?

zusätzlich auf dem zweiten Stereosystem des gleichen Verstärkers den
Kopfhörer anschließen und benutzen,
kurz: idealerweise Ohrinput und Körperinput gleichzeitig (und übereinstimmend ) bei mir ankommend,

die Matratze wird schon viel schall schlucken, d
er Körperschallwandler funktioniert an großen Flächen bässer

das ist ja meine Frage
* nach dem geeignetsten Material?,
um bequem drauf zu liegen und trotzdem Schall weitergeleitet zu bekommen,
Es gibt ja Lautsprecherkissen und die scheinen dieses Visco-Material zu verwenden.

* auch die Frage nach der Flächengröße?
500mm Breite ist vorgegeben, wenn ich das in zwei Kanälen rechts und links
je Körperhälfte, bei 1000mm Bettbreite haben will.
Das zweite Längen-Maß ist dann variabel, jedoch dachte ich, daß eine quadratische Platte irgendwie richtiger ist, wellenausbreitungsmäßig, gleichmäßiger.
Man kann auch 500 x 800 oder 500 x 1000 nehmen.

Ich gehe davon aus, dass 16mm MPX Birke bei 500mm Spannbreite je Auflage und meinen zarten 70kg nicht durchkracht, und auch noch mit Löchern
Schall vom Exciter vernünftig weiter gibt.

und Frage der Auflage, akustisch betrachtet, für eben dieser hölzernen Membrane?
Auflage in der Mitte der Liege: hochkant Seekieferplatte in z.B. 2 x 22mm stark,
nach untenhin mit Gummidämpfer gelagert,
ebenso an den Seiten , am Kopf- und Fussende

aber eine Komplett geschlossene Platte würde ich nicht unter der Matratze haben wollen, eine Matratze muss ausdünsten können.

Ja, das ist wichtig.
z.B. MPX Birke 16 mm mit runden Löchern z.B. D 20 oder 30mm würde für Lüftung sorgen, und doch den Schall weitergeben?

Willst du in dem Bett auch nächtlich schlafen ?

Ja.
Darum u.a. alle LS mit elektromagnetischer Abschirmung.

Es konnte folgendes Problem, und zwar das irgendwas von der Exciter EX 60 C Vibration,
Störende Geräusche verursacht die deine Entspannung stören,
so wie das Klappern des Nummernschildes einer billigen Autohifi-Anlage.

Der Einsatz der Exciter soll ja die jeweiligen Tonträger-Inhalte 'rüberschieben' zusätzlich zu anderen LS und nicht unerwünschterweise einen vorbeifahrenden Güterzug imitieren .
Darum höre ich mich ja hier um, ob ich unterm Strich ein realistische Ziel anstrebe.

herzlich
Peter

[Paralullus]

ich setze jetzt auf unsere gemeinsamen Lernfähigkeiten

@ kmm @Anselmo,

Heute war ich zuerst schon geknickt.
Nach den ersten beiden Postings bevor ich heute aus dem Haus ging.
Habe dann gedacht und empfunden, ja so war das
früher öfter, trage es mit Fassung und Gleichmut,
ich bin erwachsen.
Jeder sagt mit einem Urteil 50 % über mich und 50 % über sich selber.
----------------------------------
Dann habe ich auch gemerkt, daß ich vielleicht hier einen Teil
zwei geschrieben habe, und (danke @ Rudolf),
und der erste Teil der Geschichte
für das Verständnis vielleicht/offenbar völlig fehlte. Sorry dafür.


----------------------------------
Eigentlich möchte ich zwei Kästen bauen, wenig Geld ausgeben
(Alto ii Level) und auf bestimmte, verbesserte Weise hören und gleichzeitig alles richtig machen. Was möglicherweise nicht zusammen passt.
Und mich meiner selbstgebauten LS erfreuen.
----------------------------------
Und wir zahlen hier zuhause aus mehreren Gründen zu-viel Zinsen, eine Zinslast die ich nicht vergrößern möchte.
----------------------------------
Ich finde es kommt mehr auf die Gefühle an, die z.B.
beim Hören durch Ludwig van B. # 5 ausgelöst werden - auch sogar durch eine Kompaktanlage.
Und u.a. solche Gefühle möchte ich auch beschützt wissen.

Was hier auch per Klima geschehen ist.
Vielen Dank an die jeweilig Beteiligten.
Jetzt kann ich wieder auf unsere Lernfähigkeiten hoffen.
Und ich wünsche uns noch viel zu Lachen - doch bitte auf beiden Seiten.
----------------------------------

Soweit mal für den Start,
eines Tages gibts Fotos,
vielleicht auch von einer Weiche mit Eurer Hilfe

mit den besten Wünschen für
exzellente Zeiten
herzlich
Peter

[Peter K]

Hallo,
wenn ich das richtig verstehe, geht es dabei darum bei Kopfhörerwiedergabe mit den Lautsprechern zusätzlich körperlich spürbaren Schall zu erzeugen ? Richtig ?
Da muß man aber schon ordentliche Pegel fahren......

Wäre es da nicht eigentlich sinnvoller, gleich mit Fullrange-Körperschallerzeugern zu arbeiten ?

Gruß
Peter Krips

[Hiege]

also das Klappern des Körperschallwandlers kannst du vermeiden,
indem du ihn entkoppelst also das Brett wo er dran befestigt ist.
Oder alles Fest miteinander verbunden ist, so das keine Teile aneinander Klappern können.
wenn die Matratze nicht vorhanden ist, würde ich nicht zur Gel Matratze raten.
Wenn Schall durch Stoffe mit unterschiedlicher Dichte muss,
hat man einen sehr starken Pegelverlust.
Eine Federkernmatratze wäre am idealsten, weil innen viel Holraum ist.
Auch wenn ich Persönlich Kaltschaum bevorzuge.

Bei den LS Brauchst du aufjedenfall etwas fürs Nahfeld, weil nah halt,
oder ist es auch möglich das sie etwas vom bett entfernt stehen?

Naja meiner meinung nach würde ich breitbänder auswählen,
weil die nicht so schnell nerven wie etwas breit strahlendes.

[Rudolf]

Hallo Peter,
der Wunsch nach fühlbarer "Ton"-Übertragung durch den Exciter und der Wunsch nach halbwegs komfortablem Liegen stehen sich im Weg. Hast Du schon Versuche mit etwas üblicheren Anordnungen gemacht, z.B. Exciter am Sofaunterbau befestigt?

Sobald die Matratze ein Mindestmaß (10cm?) an Polsterung hat, wird außer dem Rhythmus und etwas tieffrequentem Vibrieren nichts durch die Matratze dringen. Und dafür brauchst Du schon ordentlich Exciter-Energie. Musik "spüren" wie auf der Klangliege oder beim Betasten eines Cellokorpus geht nur, wenn Deine Haut/Finger in unmittelbarem Kontakt mit dem vibrierenden Material stehen.

Außerdem schwingen Cellokorpus und Klangliege nicht bei x-beliebigen Frequenzen, sondern am besten, wenn sie auf bestimmte Frequenzen abgestimmt sind. Oder besser gesagt, wenn die Frequenzen auf sie abgestimmt sind.

Ich halte es für ausgeschlossen, den physischen/psychischen Eindruck der Klangliege auf ein Ruhebett mit Musik zu übertragen.

Die Lautsprecher sind eine andere Baustelle, bei der die Lösung viel wahrscheinlicher ist.