Einfach zum Nachdenken

[krabat]

...
Es ist nur gemeint das sich niemand rausnehmen kann jemanden Entscheidungen abzunehmen, und zwar die entscheidung ob wer etwas baut oder nicht.
Aber genau das passiert, wenn jemand sich herrausnimmt zu sagen,
so kann man das nicht bauen weil (das Projekt ist totaler Müll)
da ist der Frequenzgang der auf Achse da ne kleine Beule hat ! und und und !
...
Das sind alles Dinge, die jeder für sich entscheidet.
und nicht der Experte !

"Totaler Müll" habe ich hier noch nie gelesen. Es nimmt sich auch niemand etwas heraus. Man wird gefragt, und gibt Antworten, ob "Experte" oder nicht. Abgeraten wird auch nicht wegen einer "kleinen Beule", sondern wenn etwa die Minimalimpedanz der Eigenkonstruktion unter einen sicheren Wert absinkt. Letztlich entscheidet der Anfragende für sich, ob er den Rat annimmt. Der "Experte" hat kein Weisungsrecht - aber eben öfters die berühmten "besseren Argumente". Im Allgemeinen sind hier bis auf wenige Ausnahmen die guten Ratschläge wohl begründet, und für mich darf ich sagen, dass ich mir die auch wirklich gut überlege.

Nimmt man also das hochfahrende "Drama"** aus deinen Vorhaltungen heraus, bleibt nicht viel übrig. Was darf denn hier diskutiert werden, welcher Ratschlag ist noch erlaubt? Willst du die Grenzen dafür festlegen, was gesagt werden darf, und was nicht? Wenn du solche Grenzen festlegst, nimmst du dir dann nicht auch Einfluss auf Entscheidungen heraus, die andere treffen sollten? Das Ziel dieser Grenzen wäre doch zu vermeiden, dass jemand seinen Plan aufgibt, richtig? Du würdest damit anderen ihr Unwissen lassen, damit sie tun, was du für gut hältst. Hat das Sinn?

Der Sinn dieses Forums - Werkeln um (fast) jeden Preis? Oder soll es darum gehen, wie man und wofür man tüftelt?

**Drama: Was hier durchgehend auffällt ist, dass Aussagen in übertriebener - und manchmal böswilliger Weise interpretiert werden; etwa aus: "die Box ist ungünstig, weil ... (langer Text)" wird "totaler Müll!". Anschließend kommt der Vorwurf, die Aussage wäre unfreundlich, arrogant gewesen. So er-schafft man Feindbilder. Ist das Absicht, oder werden die (langer Text)-Ratschläge nur einfach nicht verstanden?

[LowTech]

Weiter ober schrieb jemand, dieses Forum bestehe hauptsächlich nur noch aus "Wissenschaftlern", ich finde die Stelle jetzt nicht mehr. Gerade deshalb lese ich hier so gerne mit, weil man viel lernen kann.
Würde es vielleicht Sinn machen, das Forum zu unterteilen? Z.B. eins für Einsteiger mit Anfängerfragen, eins für Fortgeschrittene und eins für höchste Ansprüche? Eventuell noch eins für Bastelspaß. Dann wären vielleicht die Grenzen besser abgesteckt. Dann bräuchten Leute (wie ich) die nicht studiert haben, nicht zu befürchten, daß sie sich hier um Kopf und Kragen reden.

PS: Ich wurde hier auch schon von einem Vorhaben abgebracht und das war gut so sonst hätte ich viel Zeit mit einer sinnlosen Konstruktion verbracht.

[yoogie]

#31 steht es.

[Torsten]

**Drama: Was hier durchgehend auffällt ist, dass Aussagen in übertriebener - und manchmal böswilliger Weise interpretiert werden; etwa aus: "die Box ist ungünstig, weil ... (langer Text)" wird "totaler Müll!". Anschließend kommt der Vorwurf, die Aussage wäre unfreundlich, arrogant gewesen. So er-schafft man Feindbilder. Ist das Absicht, oder werden die (langer Text)-Ratschläge nur einfach nicht verstanden?

Es geht immer um Anerkennung. Wenn man mit nix glänzen kann, muss man sich wenigstens in die moralisch überlegene Position begeben. Da ist es immer hilfreich sich in die Opferposition zu begeben, den schlechten Ton anzumahnen und sich dauerbeleidigt zu fühlen.
Wenn du sonst nix hättest, würdest du es genau so machen.

[markus7]

werden die (langer Text)-Ratschläge nur einfach nicht verstanden?

Offensichtlich.

[jhohm]

...
Der Sinn dieses Forums - Werkeln um (fast) jeden Preis? Oder soll es darum gehen, wie man und wofür man tüftelt?

**Drama: Was hier durchgehend auffällt ist, dass Aussagen in übertriebener - und manchmal böswilliger Weise interpretiert werden; etwa aus: "die Box ist ungünstig, weil ... (langer Text)" wird "totaler Müll!". Anschließend kommt der Vorwurf, die Aussage wäre unfreundlich, arrogant gewesen. So er-schafft man Feindbilder. Ist das Absicht, oder werden die (langer Text)-Ratschläge nur einfach nicht verstanden?

Hallo krabat,

der Sinn dieses Forums; nun, IMHO ist es der Spaß an der Freude; nämlich am Selbstbauen.

Meistens ist es der teurere Weg; wenn man sich auf dem Fertigsektor umschaut, da könnte man eine Menge Geld sparen, wenn man "van der Stange" kauft.

Jedr versucht, das maximun aus seinen Gegebenheiten zu bekommen, aber oft stehen dem theoretischen maximun einfache Sachzwänge entgegen, in Form von finanziellen, persönlichen oder anderen gegebenheiten, wie z.B. Chassismaterial ist zum großen teil schon vorhanden, es soll ein bewährter Bauvorschlag nur durch einen anderen Hochtöner verändert werden; es soll aus geldlichen gründen nur ein defektes Chassis erneuert werden, die Frau erlaubt keine größeren boxen, die Raumaufteilung ist gegeben und steht nicht zur Diskussion oder ähnliches.

Ich finde, dann sollte da auch drauf eingegangen werden, und nicht versucht werden, dem Fragenden das ganze projekt auszureden, weil es mehr - oder weniger suboptimal ist!

Manchmal kommt es auch so rüber, als ob ver sucht wird, dem Fragenden sein Projekt mit Gewalt auszureden, anstatt ihm zu helfen, auch mit dem Wissen, das es besser ginge wenn..... - meistens geht es halt nicht, oder dem Fragenden ist es erstmal egal, ob ein Bauvorschlag prinzipielle Mängel hat oder nicht; er will halt "nur" einen anderen Hochtöner.

Da geht IMHO der Eifer von manchen hier am Thema vorbei.

Wenn jemand für ein Spaßprojekt eine große Mitteltonkalotte sucht, dann muß man ihm das nicht versuchen aus zu reden, nur weil es akustische Nachteile gibt; Nachteile hat JEDES Prinzip und JEDE Box und seien es nur die Kosten, die Größe oder die Form!

In diesem Sinne
Gruß Jörn

[lanime]

Hallo Jörn,

dein Beitrag wäre jetzt eigentlich ein schönes Schlusswort zum Thema.
Gesamtgesehen liegen die Standpunkte ja gar nicht sooo weit
auseinander.
Im Prinzip, etwas guten Willen bei der Auslegung der anderen
Ansichten vorausgesetzt, möchten hier eigentlich alle das Selbe:
Mit Spaß und Einsatz ein Hobby betreiben.

Der Teufel steckt eben im Detail(hier z.B. an den verschiedenen Ausdruckweisen der Teilnehmer), es bestünde ja durchaus auch die Möglichkeit, wenn es sich nicht um eine fachliche Falschaussage handelt,
mal eine andere Ansicht undokumentiert stehen zu lassen.

Grüße Bernd

[Capelini]

ich schließe mich dem letzten Beitrag von "jhohm" an, er trifft den "gefühlten" Nagel auf den Kopf.

Ich möchte niemandem absprechen seine Ansichten in einem Forum zu posten, noch viel weniger das diejenigen ihr Wissen einbringen und dies sicher auch mit gutem Willen wollen. Jedoch kann man -auch mit dem Nachteil das Text nicht in der lage ist Mimik, Gestik, Betonung und Intonation zu übermitteln- mit ein wenig Fingerspitzengefühl an der Tastaur vermitteln das nicht alles "mangelbehaftet" ist.

Ich denke hier im Forum treffen Menschen mit viel Wissen und z.T. großen Egos aufeinander. Das ist auch gut so aber es ist auch eine Gemeinschaft und in dieser gehen Menschen Kompromisse ein und respektieren einander.

Ich lese hier gern, hab hier viel gelernt, schon als ich in meinem ersten Realschulpraktikum Starlets baute, später meine Couplet lights oder auch jetzt die Aria und meine TOPAS. Aber das Niveau (fachlich) auf dem sich das Forum bewegt ist immer höher geworden, gut so! Ich habe in meinem Job gelernt das Fachwissen den Kunden erschlägt, es kommt auf die passende Beratung an und das sollte hier im Forum auch gemacht werden. Auch wenn es nur Hobby ist.

Gruß
Marcel

[Torsten]

Das hört sich ja alles so an, als gäbe es nicht genug Foren zum Thema, wo die Leute nett aber ahnungslos sind. Gibts denn da noch nix?

Es gibt ja die sogenannte "Spoiler"-Funktion. Dahinter könnte der Fragesteller seine gewünschte Antwort schreiben. Jeder der nen guten Tag hat, zietiert das einfach in der Antwort und bestätigt so den Fragesteller in seinem Vorhaben.
Evtl. kann Visaton auch ein Postfach einrichten, an das man einen franktierten Rückumschlag sendet. Dann stempelt Visaton das beigelegte Bild der Boxen ab, so wie es in der Grundschule mit den Hausaufgaben manchmal gemacht wird. Dann hat man sogar die Bestätigung von den Profis, dass man ganz schon was schnitzen kann. Also wenn das immer noch nicht reicht...

[jhohm]

Das hört sich ja alles so an, als gäbe es nicht genug Foren zum Thema, wo die Leute nett aber ahnungslos sind. Gibts denn da noch nix?

Es gibt ja die sogenannte "Spoiler"-Funktion. Dahinter könnte der Fragesteller seine gewünschte Antwort schreiben. Jeder der nen guten Tag hat, zietiert das einfach in der Antwort und bestätigt so den Fragesteller in seinem Vorhaben.
Evtl. kann Visaton auch ein Postfach einrichten, an das man einen franktierten Rückumschlag sendet. Dann stempelt Visaton das beigelegte Bild der Boxen ab, so wie es in der Grundschule mit den Hausaufgaben manchmal gemacht wird. Dann hat man sogar die Bestätigung von den Profis, dass man ganz schon was schnitzen kann. Also wenn das immer noch nicht reicht...

Hallo Torsten,

ich denke nicht, das es hier um "Egotrips" geht, wenn jemand nach einem anderen Hochtöner für die "Topas" fragt, sondern um ein konkretes Projekt, wie der TE ja auch bewiesen hat, in dem er das Holz bestellt hat. Von daher empfinde ich Deine Aussage als zu sehr schwarz-weis.

Anderes beispiel, Timo sucht eine große Mitteltonkalotte, und möchte einfach höhren, was für welche empfohlen werden. Ist das schon ein EEgotrip"?

Ich denke, es gibt hier niemanden, der auf einen "feuchten Fleck in der Hose" aus ist, wenn er sein Projekt vorstellt, das will ich damit sagen,

Gruß Jörn

[Torsten]

Ich denke, es gibt hier niemanden, der auf einen "feuchten Fleck in der Hose" aus ist, wenn er sein Projekt vorstellt, das will ich damit sagen,

Gruß Jörn

Da irrst du dich. Man kann seinen Tag auch anders zubringen, als seine "Projekte" vorzustellen. Warum macht man das? Über allem schwebt der Wunsch nach Anerkennung, und wenn die durch harsche Kritik verweigert wird, wird man sauer. Das hat auch nichts mit Ego-Trip zu tun, sondern ist ziemlich natürlich. Das ist auf der Seite der "Kompetenten" auch nicht anders.
Hier treffen sie dann aufeinander, die, die Anerkennung für ihr "Gebastel" wollen, und die, die Anerkennung dafür wollen, dass sie das "Gebastel" sofort als solches erkennen und auch schreiben (können) warum das "Gebastel" ist.

Die provozierenden Gegenstücke zum "die Idee ist Mist" sind im übrigen:

- Kann man nicht messen
- Muss man hören
- Man weiss nichts und muss alles probieren
- alles voll Magie
- Mathe ist doof
- Physik ist doof
- Wer Formeln ins Forum schreibt hat keine Ohren (sinngemäss)
- ich hörs doch

und viele mehr. Das wertet nämlich diejenigen ab, die sich mit viel Mühe das anlesen, was man "Fachwissen" nennt (und hier vermutlich mit "Wissenschaft" umschrieben wird). Vieleicht ist auch das ein bischen Respekt wert, denn es scheint sogar so schwierig zu sein, dass einige sich dem selbst nach 30 Jahren "Hobby" immer noch verweigern.

Naja, und das viele Fragende vor allem an der Antwort interessiert sind, die sie gerne hören würden ist ja auch nicht neu.

[jhohm]

Torsten,

das ist Deine Sicht der Dinge, da Du mir unterstellst, ich würde mich irren, könnte ich das genau so machen.

Wahrscheinlich ist es mal wieder der Mittelweg; und, es soll leute geben, die wirklich gerne ihre Projekte vorstellen als VORSCHLAG für andere, ohne Bestätigung zu erhoffen...

Egal,

Gruß Jörn

[Klaus]

Es soll auch Leute in Foren geben, welche ihre Gedanken nicht schlüssig niederschreiben können und von daher schon mal mißt-verstanden werden.....

im Gegensatz dazu, wer kennt noch den User Brösel (?), der hat immer messerscharfe Kommentare abgegeben.

[Torsten]

im Gegensatz dazu, wer kennt noch den User Brösel (?), der hat immer messerscharfe Kommentare abgegeben.

Wann und warum hat es den denn zerlegt? Konnte er es nicht mehr ertragen?

[Lui]

Ich denke, man kann ja auch einfach mal die Perspektive wechseln und anerkennen, wieviel Können dahinter steckt, einen Lautsprecher komplett durchzukonstruieren. Das ist, als Hobby betrachtet, eigentlich zuviel Zeitaufwand. Wenn man mal die Bandbreite der Anforderungen betrachtet, ist das doch ganz ordentlich, Gehäusebau ( Handwerk Tischler, am besten Maschinenpark), Chassiskonstruktion, Schwingungslehre (http://www.itm.uni-stuttgart.de/cour...wingungslehre/) usw. ...

Im Instrumentenbau ist man ja toleranter und auch näher an der Kunst.

Was ich am lautsprecherselbstbau immer gut fand, ist die Vielfalt.

Nur mal so zum Nachdenken!

Grüße Lutz, speziell an Brösel, ich bin immer noch auf der Suche.