Einfach zum Nachdenken

[Hiege]

Also ich muss zugeben ich kucke hier nicht mehr so oft rein,
es ist wirklich so wie von einigen hier beschrieben das es Teilweise so abgehoben ist,
das es einfach zuviel ist für den(Din0815 Boxenbaumensch Deluxe) nicht jeder kann und will,
ein extremen Aufwand an Recherche, wissen Sammeln, Experimentieren und am ende nur langweiligen Standardkram bauen.
Ich finde es am interessantesten, wenn die Leute was neues,
mit einfachen Mitteln, etwas für ihren bedarf Passendes, Bauen.

Ich finde es schade, das einige Leute nicht in der Lage sind bei Boxenbauvorhaben,
die banalen und einfachen Wege wie und warum etwas so gebaut und geplant ist wie es ist.
zu akzeptieren.

Und ich zweifel auch sehr stark diese ganzen super und aller bester klang Ausagen an.
Es sind einfach nur Leute die ihre Ideen und sich selbst profilieren wollen.

Sicher es gibt Leute denen fehlen einfach die Grundlagen,
so das man von extremen Murks abraten kann. Aber es gibt hier nur noch Wissenschaftler.

Man kann es eigentlich auf den Punkt bringen,
es fehlt einfach die Toleranz gegenüber dem *Normalen* Lautsprecherbau
Visaton lebt nicht nur von Leuten mit Messequipment und jahrzehnten Boxenbauerfahrung,
sondern auch von den Leuten die sich eine Fertigweiche und 4-8 Lautsprecher Kaufen,
und daraus was zusammenschreineren was auch Musik wiedergibt.

[andik]

Der Aufschrei wegen W200S-4, W130S-4, DSM25FFL: mach' mal! - da ist gerade von den Empörten doch auch nichts gekommen.

"Aufschrei", eine Simu einstellen und dann fett drunterschreiben "NICHT NACHBAUEN" hilft irgendwie net weiter, was soll man da denken?
Selbst wenn andere Simus eingestellt hätten (wie bei bili, die auch degradiert wurde, ob nun berechtigt oder nicht) wären diese ebenso bemängelt worden, aus welchem Grund auch immer.

da ist gerade von den Empörten doch auch nichts gekommen. Zu schwierig, wie gesagt, aber man wollte es nicht gleich akzeptieren.

Siehe oben, warum wird da wohl nichts mehr kommen...?
Desweiteren ist wohl der Großteil des Forums arbeitstätig und muss sich die Zeit für eine entsprechende Simu nehmen, die nebenbei in die Praxis umsetzbar wäre, wäre da nicht ein bestimmter User der das permanent unterbinden will. Der Threadsteller blieb so auf dem trockenen. "Zu schwierig" kam nur von einem User.

Leider sind die meisten ohne Visaton-Chassis ausgeführt.

Krabat, du forderst von anderen Eigenerfahrungen und nichts angelesenes, stellst dich aber hier ständig über die Dinge obwohl du die meisten hier verbauten Chassis wohl nur aus dem Katalog kennst und dementsprechend keinen Bezug dazu hast, nicht weist wie sich welches Chassis in Boxsim in welcher Situation wie "anstellt" und dementsprechend deine eigenen Erfahrungen anderer Chassis auf die hier verwendeten überträgst (oder vielleicht auch nicht), dann kommt genau das raus was hier seit einiger Zeit passiert, nach dem Motto: nix baun, kann auch nix passiern. Der Kern dieses Forums ist der Bau von LS, nicht jeder will sich gleich ein Mikro kaufen und sich in die Messtechnik einarbeiten nur weil er Fragen zum Lautsprecherbau mit Visatonchassis hat, hier gibts genug Leute die mit ihrer Erfahrung mit eben diesen Chassis das auch so ganz gut hinbringen, bis auf wenige Ausnahmen (mit Ausnahmen sind LS-Kombi´s gemeint). Es spricht dir niemand deine Kompetenz ab, würdest du die anders und nicht "über alles" rüberbringen würde dieser Thread überhaupt nicht existieren. Da das solls aber auch gewesen sein von meiner Seite, weniger Reden, mehr tun, klappte früher auch.

[andik]

es ist wirklich so wie von einigen hier beschrieben das es Teilweise so abgehoben ist,
das es einfach zuviel ist für den(Din0815 Boxenbaumensch Deluxe) nicht jeder kann und will,
ein extremen Aufwand an Recherche, wissen Sammeln, Experimentieren und am ende nur langweiligen Standardkram bauen.
Ich finde es am interessantesten, wenn die Leute was neues,
mit einfachen Mitteln, etwas für ihren bedarf Passendes, Bauen.

Ich finde es schade, das einige Leute nicht in der Lage sind bei Boxenbauvorhaben,
die banalen und einfachen Wege wie und warum etwas so gebaut und geplant ist wie es ist.
zu akzeptieren.

Und ich zweifel auch sehr stark diese ganzen super und aller bester klang Ausagen an.
Es sind einfach nur Leute die ihre Ideen und sich selbst profilieren wollen.

Sicher es gibt Leute denen fehlen einfach die Grundlagen,
so das man von extremen Murks abraten kann. Aber es gibt hier nur noch Wissenschaftler.

Man kann es eigentlich auf den Punkt bringen,
es fehlt einfach die Toleranz gegenüber dem *Normalen* Lautsprecherbau
Visaton lebt nicht nur von Leuten mit Messequipment und jahrzehnten Boxenbauerfahrung,
sondern auch von den Leuten die sich eine Fertigweiche und 4-8 Lautsprecher Kaufen,
und daraus was zusammenschreineren was auch Musik wiedergibt.

hier würde ich gern den "gefällt mir" Button drücken.

[yoogie]

Sicher es gibt Leute denen fehlen einfach die Grundlagen,
so das man von extremen Murks abraten kann. Aber es gibt hier nur noch Wissenschaftler.

Dieser Schuh passt mir. Mit Wissen kann ich nicht glänzen, noch nicht mal mit Halb-Wissen. Deswegen lese ich hier nur und versuche zu lernen. Speziell der Topas G20 Thread hat mich sehr gepackt. Der aufmerksame Leser wird gemerkt haben, ich habe nichts geschrieben, weil...siehe oben.

Natürlich bin ich kein Wissenschaftler, sonst hätte ich ja Wissen.
Ich kenne genug Wissenschaftler und die meisten sind sehr umgänglich, gilt das auch was?

[Hiege]

Also ich wollte auf keinen Fall Wissenschaftler beleidigen,
wenn sich jemand wissen erarbeitet, ist das was Lobenswertes.

ich hab jetzt halt Wissenschaftler geschrieben,
damit klar ist das es hier fast nur der Professionelle Weg des Boxenbaus toleriert wird ^^
Dachte das versteht man aus dem Kontext.
Naja mehr gibt es von meiner Seite, zu diesem Thema nicht mehr zu sagen.

[yoogie]

Keine Angst, ich habe Dich genau verstanden.

Diese ewige "man muß messen" geht mir auf den Zeiger, einmal lesen reicht nämlich um das zu verstehen. Das ein Raum mit dem Bass macht, was er will, verstehe ich auch beim ersten lesen. Deswegen muß das nicht in jeden Post rein.

Aber ich lerne ja immer noch! Solange baue ich eben nach wie vor nur nach.

[andi_m]

Hallo zusammen

Auch ich finde das in letzter Zeit einfach viel zu viel tot diskutiert wird.
Es sind in der Vergangenheit sehr viele LS entstanden die ausschließlich aus einer Simu entwickelt wurden und sehr gut wurden.
Viele wurden dann sogar gemessen, und siehe da kaum bis keine Fehler.

Klar gibt es Sonderfälle bei denen die Simu völlig daneben war, aber zur Not war in der Nähe jemand der messen konnte und das Ganze wurde doch gut.

Wenn einer etwas mehr bastelt kauft er sich sowieso irgendwann ein Micro.
Aber die meisten waren auch so sehr zufrieden mit dem was sie selbst gebastelt haben.
Wenn man aber nur hört das das sowieso nicht funktioniert weil ... und ... dann vergeht schnell die Lust an diesem schönen Hobby.

Gruss Andi_m

PS: Für mich ist das auch nur ein Hobby.

[Peter K]

Hallo,

Es sind in der Vergangenheit sehr viele LS entstanden die ausschließlich aus einer Simu entwickelt wurden und sehr gut wurden.
Viele wurden dann sogar gemessen, und siehe da kaum bis keine Fehler.

Wenn man der Meinung ist, daß eine Achsenmessung reicht, um die Qualtät eines Lautsprechers zu beschreiben, dann ja.

Wenn man aber nur hört das das sowieso nicht funktioniert weil ... und ... dann vergeht schnell die Lust an diesem schönen Hobby.

Tja, und wenn es denn nun mal die Wahrheit ist ? Ist dann wirklich der, der den Finger auf die Wunde legt verantwortlich dafür, daß jemandem die Lust vergeht ?
Kann das Problem nicht auch darin liegen, daß Machne nicht bereit sind Ratschläge anzunehmen ?

Gruß
Peter Krips

[andi_m]

Wenn man der Meinung ist, daß eine Achsenmessung reicht, um die Qualtät eines Lautsprechers zu beschreiben, dann ja.

Boxsim gibt doch etwas mehr Info als nur der Achs-FG
Ich sagte auch nicht das alles Gut war. Aber mit wenigen Kenntnissen und hilfe aus dem Forum von Leuten mit Erfahrung (ohne alles in physikalische Einzelteile zu zerlegen) sind viele gute LS entstanden.

Es reicht sich hier eine Weile durch zu lesen um zumindest so viel zu verstehen das niemand auf die Idee kommt als MT die G50 und als HT ab ev. 8 kHz den B200 einzusetzen.

Natürlich kann man richtig Murks zusammen bauen, bisher konnten wir aber großen Schaden vermeiden. Dafür reichen auch einige Grundkenntnisse die man sich auch ohne Studium oder Dr. Titel aneignen kann.

Es werden hier aber schon teilweise einfache 2-Weger zerrissen weil die Abstrahlung nach oben und unten nicht der idealen Punktquelle entsprechen.

Gruss Andi_m

[aurelian]

Selbst wenn sich der LS aufgrund ungünstiger Bündelung nur auf Achse gut mißt, heißt das ja noch lange nicht, dass er bei gegebenen Raumverhältnissen nicht gut klingen kann.
Bzw. unter diesem Aspekt könnte man wohl 50% aller käuflich erwerbbaren Lautsprecher gleich in der Tonne versenken. Die Boxen eines Herstellers werden zB als Hallsoßenwerfer bezeichnet und finden trotzdem Anklang.
Die Infinty QRS ist ein Problemfall und gefällt, das Klipschorn dürfte theoretisch betrachtet wohl auch eine Katastrophe sein und die OhmF genau so.

Dagegen soll es auch Boxen geben, wo theoretisch alles passt und man mag sie trotzdem nicht hören.

Gute Ratschläge können durchaus hilfreich sein, aber manche Ratgeber sind dann beleidigt, wenn man ihren Rat nicht berücksichtigen will.

Wenn ich zB jetzt einen AirMotionTreiber suchen würde und ich mir dann anhören kannn, dass das Konzept sowieso nichts taugt, weil er bündelt oder was weiß ich, und ein Kompressionstreiber oder eine Kalotte das einzig Wahre ist, würde mir das auch stinken.

Genauso, wenn wer eine alte Box reparieren will, die nichts Besonderes ist und nach einem passenden Ersatzchassis fragt, und sich dann anhören muss, dass das nicht gehen kann, weil er da zuerst die ganze Frequenzweiche ändern muss und sich am besten noch eine Einmessvorrichtung kaufen soll, dann ist das kontraproduktiv und der wird sich sicher nicht mehr melden.

usw

[krabat]

"Aufschrei", eine Simu einstellen und dann fett drunterschreiben "NICHT NACHBAUEN" hilft irgendwie net weiter, ...
Selbst wenn andere Simus eingestellt hätten (wie bei bili, die auch degradiert wurde, ...) wären diese ebenso bemängelt worden, ...

Warum so negativ? Die "nicht nachbauen"-Simulation war ein kaum ernst gemeinter Versuch, doch noch eine "8-Ohm"-Box aus 4-Ohm-Chassis zu frickeln. Bili hatte das für "fast unmöglich" erklärt. Seh's sportlich, es ging, und wäre mit gehöriger Messtechnik an Bord auch realisierbar! Warum die aber so nicht zu bauen war, wurde haarklein erläutert. Toleranzen in den Einbaubedingungen und scharfe Resonanzkreise ... . Wer das dann nicht einsehen will, dem ist nicht zu helfen. Lest ihr die posts eigentlich komplett? Die Simulation hatte auch nur 10min, maximal 20min gebraucht einschließlich Analyse, ob nachbaubar oder nicht. Sei doch froh, dass hier eine ganz vernünftige Selbstkritik in der Sache geübt wurde.

Der Entwurf von bili wurde lediglich mit dem Hinweis versehen, dass die Impedanz unter das Minimum für eine 4-Ohm-Box fällt. Wenn das eine "Degradierung" ist, die einen Tadel verdient, dann darf ich auch beim Bäcker nicht sagen, die Brötchen wären zu klein.

Es werden hier aber schon teilweise einfache 2-Weger zerrissen weil die Abstrahlung nach oben und unten nicht der idealen Punktquelle entspricht.

Auch das ist wieder eine unmäßige Übertreibung, die wohl kaum zur Diskussionskultur beiträgt. (Das ist der hochfahrende "Ton", der Gespräche unangenehm macht.) Ich kann mich nur daran erinnern, dass ein Hinweis auf die Bedeutung der vertikalen Abstrahlung im realen Leben gegeben wurde. Punkquelle will doch eh keiner. Wenn solche Hinweise auf die Lebenspraxis schon aufstoßen, baut ihr Boxen für den "theoretischen" Achsfrequenzgang, damit alles hübsch aussieht, aber nichts taugt?

Ich wüsste nicht, dass meinereiner jemals auf "theoretischen" Ideen herumgeritten hätte. Weder Einbau/Weichentoleranzen noch die Lebenspraxis mit vor den Lsp stehenden, statt brav sitzenden Leuten kommen in der "Theorie" vor. Der Vorwurf einer Zer-Wissenschaftlichung entsteht vieleicht nur aus der Furcht vor dem Versagen. Aber einen guten Lautsprecher selbst zu entwickeln (mithilfe von boxsim zB), ist eben komplizierter. Das kann aus leicht verständlichen Gründen nicht jeder. Solange es um den Nachbau von fertigen Konstruktionen geht, ist doch alles im Lack. Also macht einfach das, worauf ihr Lust habt.

[Mr.E]

Die Boxen eines Herstellers werden zB als Hallsoßenwerfer bezeichnet und finden trotzdem Anklang.

Manche Leute hören nur mit ihrem Handy Musik.

Wenn ich zB jetzt einen AirMotionTreiber suchen würde und ich mir dann anhören kannn, dass das Konzept sowieso nichts taugt, weil er bündelt oder was weiß ich, und ein Kompressionstreiber oder eine Kalotte das einzig Wahre ist, würde mir das auch stinken.

Genauso, wenn wer eine alte Box reparieren will, die nichts Besonderes ist und nach einem passenden Ersatzchassis fragt, und sich dann anhören muss, dass das nicht gehen kann, weil er da zuerst die ganze Frequenzweiche ändern muss und sich am besten noch eine Einmessvorrichtung kaufen soll, dann ist das kontraproduktiv und der wird sich sicher nicht mehr melden.

usw

Ja, aber:
Was, wenn absehbar ist, daß die alte Box nach der Reparatur viel gruseliger klingt als voher? Und wenn jemand nicht nur nach einem bestimmten Chassis sucht, sondern auch noch dazuschreibt, was er damit vorhat, dann kann es eben passieren, daß manche Leute so nett sind und versuchen einen davon abzuhalten, viel Geld zum Fenster rauszuwerfen. Die wissen dann eben aufgrund ihrer Erfahrung oder sonstwas, daß das Bauvorhaben ein viel schlechteres Ergebnis liefert, als mit dem Budget möglich wäre. Zum Beispiel.

[aurelian]

Das mag sein. Der letzte Fragesteller wurde jedenfalls vertrieben und wird jetzt seine Boxen eher in den Müll werfen, als die günstigen W200-Chassis einzubauen, mit denen nichts verhackt gewesen wäre. Für viele reicht das eben, die wollen nicht noch tagelang herummessen. Ist es also gescheiter, wenn sie anstatt selbst herumzubasteln, gleich entnervt aufgeben vor lauter was sie alles tun müßten und sollten?
Nicht jeder wird sich eine Meßausrüstung anschaffen wollen, um einen popeligen Tieftöner um 25 Euro auszutauschen.

[jhohm]

@ Mr E,

es ist ja ok, einen TE auf eventuelle Fehler hin zu weisen. Wenn der TE dann trotzdem weiter macht, ist es ok, und dann brauchen manche Leute einfach nicht diesen Missionarischen Eifer an den Tag legen, dem TE zu erklären, das er klein und dumm ist!
Da reicht es, hinterher nochmal nach zu treten...

Und eines ist ebenfalls wichtig : Die selbstgemachten Erfahrungen sind sdurch nichts zu ersetzen, schon gar nicht durch die von oben herab geredeten Erfahrungen anderer!

Zitat von Dir : " Manche Leute hören nur mit ihrem Handy Musik." Zitatende
Und; sind die leute unglücklich? Mußt Du ihnen erzählen, wie armselig der Klang ist?
Nein, wenn sie damit zufrieden sind, ist es ok und es gibt keinen Grund, das so abwertend darzustellen, Mr E!!

Gruß Jörn

[krabat]

... Fragesteller wurde jedenfalls vertrieben und wird jetzt seine Boxen eher in den Müll werfen, als die günstigen W200-Chassis einzubauen ... nicht ... tagelang herummessen. Ist es also gescheiter, ... gleich entnervt aufgeben ... um einen popeligen Tieftöner um 25 Euro auszutauschen.

Der "Ton" macht hier den Richard Wagner. Weshalb dieses leidenschaftliche Drama? Wenn es um >> diesen thread gehen soll, sollte "mal eben" eine komplette Neukonstruktion her. Warum das kaum machbar ist, wurde eben da leicht verständlich dargelegt.

... Missionarischen Eifer ... dem TE zu erklären, das er klein und dumm ist! ... nachzutreten ... von oben herab geredeten Erfahrungen ...
Zitat von Dir : " Manche Leute hören nur mit ihrem Handy Musik." Zitatende
... Mußt Du ihnen erzählen, wie armselig der Klang ist? ... es gibt keinen Grund, das so abwertend darzustellen ...

Auch hier wieder ein unangemessener "Ton" durch unangemessene Übertreibung. Du weisst nicht, wie oft mir der eine oder andere Schlager schon auf dem eifon vorgeträllert wurde. Das ist nicht "armselig", sondern bedürfnislos, was "hiFi" angeht, das ist der Zahn der Zeit. Diese Bedürfnislosigkeit anzusprechen ist nicht abwertend, sondern nur beschreibend - korrekt beschreibend.

Keiner erklärt Leuten wie "dumm" sie wären. Das basteln sich manche einfach nur zurecht, wenn man sie darüber aufklärt, was sie noch nicht wissen/können. Von "oben und unten" habe ich hier auch noch nichts gelesen. Missionarischen Eifer gibt es, aber eher selten. Und Nachtreten, ja wo denn? Übellaunige Umdeutungen (Interpretationen), wie du sie oben hingeschrieben hast tragen nicht zur entspannten Atmo bei.