NoBox 170

markus7 antwortet

09.06.2013, 22:11
Zitat von Arthur Dent Beitrag anzeigen

Hallo Martin, ich bin definitiv am Ziel meiner audiophilen Wünsche!!!

Wie hast Du nun das Ziel Deiner audiophilen Wuensche erreicht?
Einen Kommentar schreiben:
Arthur Dent antwortet

09.06.2013, 21:52
Zitat von zxlimited Beitrag anzeigen

...Zu dem Thema fällt mir grad eine interessante Begebenheit ein: Der User Arthur Dent (Nix für ungut Carsten, ich bewundere Deinen Eifer und Deine Arbeit!) hat die letzten 2 Jahre damit verbracht, ein hochkomplexes, vollaktives, DSP eingemessenes System mit Ripolen und großen Breitbändern zum Klingen zu bringen. Es ist beinahe unvorstellbar, was er dafür für einen Aufwand getrieben hat, Seiten im Forum mit wirklich hochinteressanten Diskussionen auf sehr hohem fachlichen Niveau geführt hat, unzählige Messungen und DSP Einstellungen gemacht hat, und er war lange Zeit nicht wirklich zufrieden, bis gerade neulich der Groschen gefallen ist und er sich nun so langsam am Ziel seiner Wünsche wähnt...

Hallo Martin, ich bin definitiv am Ziel meiner audiophilen Wünsche!!! Ich behaupte steif und fest bisher nirgendwo etwas besseres gehört zu haben. Alle die mich bisher besucht haben waren schlichtweg sprachlos. Naja, so wie du es schon schreibst, es hat 2 Jahre gedauert. Komm doch auch mal hören wenn du in der Gegend bist.

Viele Grüße
Karsten
Einen Kommentar schreiben:
holly antwortet

26.04.2013, 16:46
Hallo zusammen,

das klingt doch viel versprechened....
Die Boxen werden regierungsseitig mit Sicherheit an die Seitenwände verwiesen, aber zum hören kann man sie sicherlich ein bischen anziehen .
Ich denke ich werd's mal auf einen Versuch ankommen lassen. Der Umzug ist noch ein paar Wochen hin aber ich werd mich mal melden, wenn es was zu hören gegeben hat...

Christian
Einen Kommentar schreiben:
zxlimited antwortet

26.04.2013, 16:16
Holá Holly,

der VISATON´sche Hörraum hat ca. 35m² und eine Deckenhöhe von irgendwas um die 4m. Den füllt man mit einem Pärchen NoBox170 ganz ordentlich.

Mein Wohn-/ Esszimmer zu hause hat ca. 40m² und ist in der Mitte über 4m hoch. Ich habe dort, ähnlich wie Du es wohl vorhast, auf der Mittellinie zwischen Wohn- und Essbereich ein Pärchen Petit Orgue stehen. Die sind, was das Verschiebevolumen und damit den Maximalpegel angeht, ungefähr vergleichbar mit der NoBox170. Sowohl die Räumlichkeit als auch der Tiefgang sind überwältigend bei dieser Aufstellung. Ich habe allerdings auch zu den Seiten noch mindestens 1m Abstand. Das Klangbild staffelt sich blitzsauber und störungsfrei in die Tiefe, und der Dipol Bass kommt straff und tief. Was den Pegel angeht, das reicht dicke. Bei mir müssen nicht die Wände wackeln, damit ich glücklich bin. Ich höre aber auch nicht nur mit Flüsterlautstärke. Gehobene Zimmerlautstärke geht völlig problemlos.

Ich rate Dir nur zu der NoBox 170 in dieser Aufstellung! Das wird richtig gut funktionieren. Ich würde sie aber dennoch so weit wie möglich von den Seitenwänden wegrücken, wenigstens wenn Du richtig bewußt Musik hörst. Der Lohn wird eine klarer fokussierte Bühne sein.

Beste Grüße, Martin
Einen Kommentar schreiben:
Rudolf antwortet

26.04.2013, 11:52
Zitat von holly Beitrag anzeigen

Vielleicht gibt es hier ja jemanden, der schon Erfahrung mit Dipolen und/oder Nobox170 und solchen Räumen hat?!

 Hallo Holly,
ich kenne die NoBox 170 nicht aus persönlicher Anschauung, hatte mir dazu aber schon ein paar Gedanken an anderer Stelle gemacht:
http://www.hifi-forum.de/index.php?a...4&thread=25470
Was ich gut kenne, ist die Aufstellung von echten Dipolen in einem 2,5 m breiten Durchgang zwischen zwei Räumen. Jeder, der bei solch einer Aufstellung zwischen den Lautsprechern hindurch geht, ist überrascht, wie wenig sich am Klangbild ändert. Es wird in der Mitte zwischen den Lautsprechern kurzfristig leiser, aber auch da bleibt es zwischen Bass, Mitten und Höhen weitgehend ausgewogen. Natürlich wechselt die Klangperspektive von einer Stirnwand zur anderen – in der Lautsprecherebene stehend gibt es sogar zwei Perspektiven gleichzeitig, wenn die Stirnwände nicht allzu absorbierend sind.

Für manchen gewöhnungsbedürftig ist die Lage der Klangbühne im Raum. Die sollte in der von Dir beschriebenen Anordnung immer weit hinter der Lautsprecherebene sein. Gerne auch 3 m.

Möglicherweise möchtest Du die NoBoxen zu einer Seite stark einwinkeln, um dort die beste Abbildung zu erreichen. Dann gibt es allerdings auf der anderen Seite ein deutlich diffuseres Raumerlebnis – nicht zuletzt aufgrund der nicht völlig konsequenten „Dipolisierung“ der NoBox 170. Ich denke aber, Du wirst nicht auf beiden Raumseiten den „Idealzustand“ erwarten.

Eine Frage bleibt der Abstand der Dipole zur Seitenwand. Im Prinzip kann man sie gefahrlos direkt an die Wand stellen. Möglicherweise hilft die daraus resultierende Bassverstärkung sogar in dem großen Raum. Die Winkelmessungen von Klang&Ton lassen mich aber zweifeln, ob man auch die NoBox 170 dauernd unter 30°-40° hören möchte.

Als Alternative zum Dipol gibt es für die Aufstellung in Raummitte übrigens noch die Methode nach Beveridge.

Einen Kommentar schreiben:
holly antwortet

26.04.2013, 09:53
Hola,

da ich demnächst umziehe, kam mir die idee auch mal die Wohn/Esszimmerbeschallung zu erneuern....bis dato Classic 200 + HK von Harman Kardon
Das neue Zimmer wird 3,9m*10,4m bei einer Höhe von 2,9m sein. Da dran hängt dann wie die kurze Seite eines "L" noch 3*4m offene Küche.

Jetzt hatte ich die Idee zwischen Wohn und Essbereich ein Paar Nobox 170 mit jeweils ca. 5m Abstand nach vorne und hinten zu stellen. Schadet der große Abstand der Räumlichkeit oder wird es nur besser und vor allem reicht die Box für den Raum - ich bin eher Leisehöhrer und ein 30cm downfire Sub ist aus dem HK auch noch vorhanden.

Vielleicht gibt es hier ja jemanden, der schon Erfahrung mit Dipolen und/oder Nobox170 und solchen Räumen hat?!

VG
Holly
Einen Kommentar schreiben:
tilln antwortet

07.12.2012, 15:35
Genau deswegen mein Kommentar bzgl. "vereinfachter Darstellung". Jeder Raum ist anders und deswegen fuehrt auch kein Weg an Messungen vorbei. Ein AVR mit Raumkorrektur a la MultEQ XT32 zaehlt auch als "Messung".

Hast Du' ein Bildchen vom Frequenzverlauf?

Hallo,
ich kann nächste Woche nochmal suchen, ob ich das irgendwo gespeichert habe. Ansonsten müsste ich nochmal neu messen. Das würde ich allerdings in nächster Zeit erstmal nicht schaffen.
Viele Grüße,

Till
Einen Kommentar schreiben:
markus7 antwortet

05.12.2012, 21:38
Fuer eine nun tatsaechlich vollkommen theoretische Betrachtung sei dieser Link empfohlen:
http://musicanddesign.com/Boundary_reflections.html
Einen Kommentar schreiben:
Morgood antwortet

05.12.2012, 19:52
Ich danke Dir, Martin, für deine persönliche Einschätzung! Diese "einfach" und kompetente Auskunft hat den Nagel genau auf den Kopf getroffen. Du hast mir damit im jetzigen Stadium sehr geholfen.
Und messen kann ich ja dann eh immer noch.
Einen Kommentar schreiben:
markus7 antwortet

05.12.2012, 15:53
Zitat von zxlimited Beitrag anzeigen

Das finde ich jetzt etwas zu vereinfacht (bzw. verallgemeinert) dargestellt.
[...]
Ich bin nur der Meinung, man muss sich das Leben nicht unnötig schwer machen.

Meines Erachtens entspricht das in HiFi-Kreisen ewig praktizierte Trial-and-Error-Prinzip "sich das Leben unnötig schwer machen". Wenn ich weiss was ich will, dann ist Messen der kuerzeste Weg zu einem Ergebnis. Wenn natuerlich das Ziel unklar ist, dann hilft auch Messen nix.
Einen Kommentar schreiben:
zxlimited antwortet

05.12.2012, 15:35
Zitat von Rudolf Beitrag anzeigen

Auch wenn es dadurch wieder komplexer wird - man sollte nicht vergessen, dass bei der Wandentfernung einer offenen Schallwand zwei getrennte Effekte im Spiel sind: ein frequenzbeeinflussender im Tiefton und ein zeitbestimmter im Mittel-Hochton.

Der mit dem Tiefton ist soweit abgehandelt: ...

Der mit der Zeit auch, wenn auch zugegebenermaßen stark komprimiert:

Zitat von zxlimited

...Musst Du sie näher an die Rückwand stellen, sollte diese einigermaßen absorbieren, also keine glatte, schallharte Fläche. Je nach Beschaffenheit kann dann auch mit dem Pegel des rückwärtigen Hochtöners gespielt werden, um die gewünschte Räumlichkeit einzustellen. Je schallhärter die Wand und je näher Du ranmusst, desto weniger Pegel sollte der Reartweeter machen, sonst ist die Abbildungsschärfe dahin.

Ich bin danach nur noch auf den Bass eingegangen, weil Morgood explizit danach gefragt hatte.
Einen Kommentar schreiben:
zxlimited antwortet

05.12.2012, 15:20
Zitat von markus7 Beitrag anzeigen

... und deswegen fuehrt auch kein Weg an Messungen vorbei. ...

Das finde ich jetzt etwas zu vereinfacht (bzw. verallgemeinert) dargestellt. Ich glaube kaum, dass jeder auch nur halbwegs Highfidele User seine Anlage immer komplett einmisst und mittels DSP korrigiert. Das mache ich auch nicht, obwohl ich alle Möglichkeiten dazu hätte.

Hätte der Threadersteller umfassendes Messequipment und einen DSP zu hause, würde er vermutlich damit rummachen anstatt hier Fragen zu stellen. Deshalb war meine Empfindung, ihm sei am ehesten mit ein paar einfachen Praxistipps geholfen.

Zu dem Thema fällt mir grad eine interessante Begebenheit ein: Der User Arthur Dent (Nix für ungut Carsten, ich bewundere Deinen Eifer und Deine Arbeit!) hat die letzten 2 Jahre damit verbracht, ein hochkomplexes, vollaktives, DSP eingemessenes System mit Ripolen und großen Breitbändern zum Klingen zu bringen. Es ist beinahe unvorstellbar, was er dafür für einen Aufwand getrieben hat, Seiten im Forum mit wirklich hochinteressanten Diskussionen auf sehr hohem fachlichen Niveau geführt hat, unzählige Messungen und DSP Einstellungen gemacht hat, und er war lange Zeit nicht wirklich zufrieden, bis gerade neulich der Groschen gefallen ist und er sich nun so langsam am Ziel seiner Wünsche wähnt.

Zur selben Zeit, bzw. schon einige Jahre länger höre ich mit einem ganz ähnlichen System (großer Ripol + B200) und bin absolut happy - ich genieße jeden Tag den fantastischen Klang. Und das mit serienmäßigen Solos und dem Ripol, alles nach Erfahrungswerten und ein paar Hörversuchen auf- und eingestellt (nix Messung, nix DSP).
Daraus jetzt nur den Schluss zu ziehen, ich hätte eben nicht so hohe Ansprüche, wäre ein ziemlicher Trugschluss. Ich bin nur der Meinung, man muss sich das Leben nicht unnötig schwer machen.

Drum Danke Rudolf für den kleinen Ausflug in die Theorie unserer offensichtlich recht ähnlichen Erfahrungswerte, ist für manchen sicher auch interessant. Das Ergebnis bleibt dasselbe, und ich hoffe, damit kann Thomas etwas anfangen.
Einen Kommentar schreiben:
markus7 antwortet

05.12.2012, 15:03
Zitat von Rudolf Beitrag anzeigen

Auch wenn es dadurch wieder komplexer wird - man sollte nicht vergessen, dass bei der Wandentfernung einer offenen Schallwand zwei getrennte Effekte im Spiel sind: ein frequenzbeeinflussender im Tiefton und ein zeitbestimmter im Mittel-Hochton.

Der mit dem Tiefton ist soweit abgehandelt: Unter 1 m Abstand fehlt es rapide zunehmend an Bass. Zwischen 1 und 2 m ist der sinnvolle und praktikable Abstand. Über 2 m muss man wegen des Basses kaum gehen. Letzteres gilt jedenfalls, solange man keine fetten Schallwände einsetzt.

Im Mittel-Hochton geht es um die Hörbarkeit von frühen Reflexionen. Diese sollte man zumindest im Zeitbereich von 2-6 ms allermöglichst vermeiden. 6 ms entspricht (grob) einem Wandabstand von 90 cm und ist schon sehr knapp bemessen. 10 ms (=1,5 m) wäre wesentlich besser.

Beide Effekte zusammen führen dann auch - Überraschung - zu den von Martin empfohlenen Abstandswerten.

Wenn ein Raum nur aus Vorderwand bestuende, ja http://www.genelec.com/learning-cent...lcancellation/

Aber, da gibt's ja noch Seitenwaende, einen Boden, ... und modale Effekte.

Zudem verhaelt sich ein Dipole nicht wie ein Monopol, eher wie zwei.
Einen Kommentar schreiben:
Rudolf antwortet

05.12.2012, 14:56
Auch wenn es dadurch wieder komplexer wird - man sollte nicht vergessen, dass bei der Wandentfernung einer offenen Schallwand zwei getrennte Effekte im Spiel sind: ein frequenzbeeinflussender im Tiefton und ein zeitbestimmter im Mittel-Hochton.

Der mit dem Tiefton ist soweit abgehandelt: Unter 1 m Abstand fehlt es rapide zunehmend an Bass. Zwischen 1 und 2 m ist der sinnvolle und praktikable Abstand. Über 2 m muss man wegen des Basses kaum gehen. Letzteres gilt jedenfalls, solange man keine fetten Schallwände einsetzt.

Im Mittel-Hochton geht es um die Hörbarkeit von frühen Reflexionen. Diese sollte man zumindest im Zeitbereich von 2-6 ms allermöglichst vermeiden. 6 ms entspricht (grob) einem Wandabstand von 90 cm und ist schon sehr knapp bemessen. 10 ms (=1,5 m) wäre wesentlich besser.

Beide Effekte zusammen führen dann auch - Überraschung - zu den von Martin empfohlenen Abstandswerten.
Einen Kommentar schreiben:
markus7 antwortet

05.12.2012, 14:35
Zitat von tilln Beitrag anzeigen

Hallo,
ich habe in meinem Raum einen Ripol Subwoofer, der unterhalb von 50 Hz arbeitet. Die längste Seite meines Raumes ist etwa 4,5 m. Der Ripol ist bis zu tiefsten Frequenzen im Rahmen der Hörschwelle gut wahrnehmbar. Auch messtechnisch arbeitet er bis 20 Hz runter gut mit. Die tiefste Mode über die Raumlänge auszurechnen reicht also auch nicht immer um die untere Grenzfrequenz eines Dipols im Raum zu bestimmen. Für die Stehwellen sind natürlich die Steinwände entscheidend. Allerdings hat ein "normaler" Raum ja auch Fenster, Türen und evtl. Rigipswände, durch die der Schall zumindest bei tiefen Frequenzen recht ungehindert hindurchkommt. Je mehr Fenster und Co. ein Raum hat, desto mehr ist er akustisch offen und desto weniger sind Raummaße für untere Grenzfrequenzen entscheidend.
Viele Grüße,

Till

Genau deswegen mein Kommentar bzgl. "vereinfachter Darstellung". Jeder Raum ist anders und deswegen fuehrt auch kein Weg an Messungen vorbei. Ein AVR mit Raumkorrektur a la MultEQ XT32 zaehlt auch als "Messung".

Hast Du' ein Bildchen vom Frequenzverlauf?
Einen Kommentar schreiben:

Ankündigung

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben:

Einen Kommentar schreiben: