Vorteile von Aktiv Systemen

[walwal]

@noname

[QUOTE]Original geschrieben von walwal
[: Wenn beim Testen (ZB bei "Stereo", nicht die Laberblätter)

Man muß halt differenzieren....

[NoName]

ok.

[Reservemaha]

Hi!

Falls man aus OPs Filter basteln kann......dann kann man auch die Beispielschaltungen diverser HybridPowerAmps nachempfinden.... Und dieser "ElektronikEinschub" kostet dann fast nix.

Nicht nur teure Gebilde gehören aktiviert.....
... auch eine Bose-Sat/Sub-Nachbildung profitiert.

Nehmt einmal den FRS8 und baut ihn in ein "Riesen"-ZweiliterGehäuse. Irgendwo bei 150 Hz wird die mechanische Reso liegen.... Die mechanische Reso wird ein recht hohes Q aufweisen. ABER Reso und Q beschreiben ein Filter 2. Ordnung!
Jetzt muss man in´s Lehrbuch gucken... und dem mechanischen Filter den passenden elektronischen Kollegen vorschalten.
In der Praxis ist ein Gesamtfilter mit einer Güte von etwa 0,9, einer Grenzfrequenz von 120 - 150 Hz und 24db Flankensteilheit realisierbar.
Das witzige FRS8-Chassis ist nicht wiederzuerkennen! Erstaunlich laut, kaum Unsauberkeiten. Und das bei Minimalabmessungen.

Jetzt braucht es noch einen Sub.
Rechnung: 2 Frs8 verschieben bei 150 Hz etwa 6cm³ Luft (Sd~30cm²; +/-1mm Hub). Daher muss ein bis 40 Hz spielender Monosub (150/40)²*6cm³ Luft verschieben können. Das sind dann etwa 85cm³. Diese Aufgabe erledigt ein 10er locker. Sogar ein 8er mit 220cm² und +/-4mm Hub geht. Und für einen 8er reichen die 40 Watt einer billigen Hybridendstufe locker. Die +/-4mm Hub werden erreicht. Und ein wenig EQen ist auch noch drin.

--------------------------------------------------------------------------

Also!!!!

Nicht nur teure und laute Sachen können von der Aktivierung profitieren, sogar billigstes Zeugs tut es.... falls die Trennung passiv schwierig ist....


Gruß, maha....

PS: dazu könnte man noch viel schreiben....

[PeterG]

Aber maha,

Wer will denn billiges Zeugs ?

Das ist doch nicht Umsatzfördernd....


MfG
Peter

[Hieronymus]

ahja schon was gelernt heute, der tag hat sich schonmal gelohnt...

d.h. bei einer Heimkinoanlage....einen preamp mit 6 ausgängen (inkl. Sub). und dann für jeden Lautsprecher einen Verstärker mit 2 Endstufen... macht summasummarum 3 St.

H.

[harry_m]

Ich war ganz verblüfft festzustellen, dass die 500DM-Anlage meines Sohnes mit 4 Kabeln angeschlossen wurden, und in der Box keinerlei Spuren von der Weiche zu finden waren: somit ein Aktivsystem! Der Grund ist klar: so ein TDAxxxx wird für AIWA und Co. billiger sein, als 2 Spulen und Kondensatoren in der Box unterzubringen.

Warum sich die Aktivboxen nicht durchsetzen ist auch klar: beim Kauf wird es auf Anhieb teurer, der evt. schon vorhandene Verstärker ist plötzlich überflüssig... Auf der Anderen Seite wollen sich Boxenhersteller vielleicht nicht mit der Aktivelektronik beschäftigen: Box mit nur passiven Elementen geht eben nicht so schnell kaputt, und wenn ja, wird im Garantiefall in den meisten Fällen der Kunde schuld sein: warum wohl haben Boxen schon vor 15 Jahren eine 5-Jahrige bekommen!?

Was man bei aller Begeisterung nicht vergessen soll: Chassis für aktive Boxen dürfen nicht so heftige Resonanzstellen aufweisen: denn zusammen mit der Weiche müssen logischerweise auch alle Sperr- und Saugkreise entfallen, welche sonst die Resos beruhigen sollen. Im Idealfall - gar keine Resonanzstellen. Und hier wird die Chassisauswahl für einen oder anderen Hersteller etwas heickel: man denke nur an die Magnesium-Membranen...

[NoName]

Hallo Maha,

ein interessantes Konzept. Eine erheblich einfachere Alternative zeigt aber K&T in der aktuellen Ausgabe.

Die kleinen Breitbänder sollte man nicht so tief trennen - tut doch weh. Außerdem kommt im Grundtonbereich dann nichts mehr vom Signal beim Hörer an. Der "Sub" wäre bei 150Hz Trennung ohnehin kein echter Sub mehr und müßte jeweils unter dem BB stehen.

Selbst ein gut gemachter 20er macht bei geringem Preis locker 800 Hz und könnte passiv leicht mit dem Breitbänder kombiniert werden. Sowas ist durchaus eine preiswerte Spaß-Box, die große Kollegen das Fürchten lehren kann.

Gruß

Frank

[PeterG]

Der "Sub" wäre bei 150Hz Trennung ohnehin kein echter Sub mehr und müßte jeweils unter dem BB stehen.

Hi Frank,

die Aussage müßtest Du mal näher erklären!!!

Man kann auch Monosubs bei wesentlich höherer trennfrequenz betreiben, aktiv getrennt mit 24dB locker bis 300Hz.

Selbst passiv läuft bei mir einer mit 200Hz Trennfrequenz und ist nur in unmittelbarer Nähe ortbar!

MfG
Peter

[US.]

Original geschrieben von Hieronymus
ahja schon was gelernt heute, der tag hat sich schonmal gelohnt...

d.h. bei einer Heimkinoanlage....einen preamp mit 6 ausgängen (inkl. Sub). und dann für jeden Lautsprecher einen Verstärker mit 2 Endstufen... macht summasummarum 3 St.

H.

Nicht ganz.
Für Heimkino ist ein AVR mit 6 PreOuts erforderlich, ok. (Das haben mittlerweile alle Geräte ab mittlerer Preisklasse von ca. 600€)
Als Verstärker reichen für ein Zweiweg-System zwei Stereo-Endstufen. Für jeden Zweig (HT/ TT) eine.

Gruß, Uwe

[Reservemaha]

@Noname!

Du meinst: Selbst ein gut gemachter 20er macht bei geringem Preis locker 800 Hz und könnte passiv leicht mit dem Breitbänder kombiniert werden. Sowas ist durchaus eine preiswerte Spaß-Box, die große Kollegen das Fürchten lehren kann.

Vollkommen richtig!!!
Aber der "Sub" wäre nicht mehr versteckbar. Mein Letzt-Posting will nur einen "Bose-Killer" erörtern.... wobei das Bose-Konzept ja anscheinend den Markt-Nerv trifft. (Blöderweise UND richtigerweise!!! Nocheinmal: Blöderweise UND richtigerweise!!! )

----------------------------------------------------

Der versteckbare Sub!

Was muss gegeben sein?
- Die Trennfrequenz darf nicht sehr hoch liegen. So meinen alle. Ist auch richtig.

- Trennfrequenz und Abhörraum: Jetzt wird´s subjektiv-konkret!
Jeder Abhörraum weist Moden auf. --> Die drehen an Phase und Pegel.
----> Bumm-kawumm! Ist ein Frequenzbereich abhörraumbedingt gestört, dann lege ich doch intelligenterweise die Trennung zwischen Sat und Sub GENAU in diesen Bereich. Weil´s da eh´schon wurst ist!!!! Natürlich hat NUR der Wastel diese Freiheit.

Gruß, maha

[harry_m]

wobei das Bose-Konzept ja anscheinend den Markt-Nerv trifft. (Blöderweise UND richtigerweise!!! Nocheinmal: Blöderweise UND richtigerweise!!! )

Wohl wahr. In der letzten Zeit habe ich wieder verstärkt kontakt mit Leuten, die mit hichwertiger Tonwiedergabe nichts am Hut haben: da gibt es wirklich nichts Besseres als "Bose". Der absolute Hit ist die neue Anlage mit nur 2 Boxen: "Schau mal, nur zwei, und man hat den Eindrauck, der ganze Raum ist mit Musik gefüllt!" Glänzende Augen, Begeisterung ohne Grenzen.

Kann sein, das WIR die Spinner sind!? Die Mehrheit muss doch Recht haben: darauf ist sogar unsere Staatlichkeit aufgebaut. (Zumindest wird uns gesagt, dass es so ist...)

[Reservemaha]

Harry_m!

Wir SIND blöd! Und das ist gut so. *lol*
Wovon würde der RTL-ShoppingkanalExperte "Walter Freiwald" sonst leben?
Stell´dir diesen Menschen in normaler Umgebung vor.
Ständig kopfnickend und "ja" sagend.

maha

[harry_m]

Mensch maha,

ich krieg wieder meine Depressionen...



P.S.: was hast Du eigentlich gegen gut entwickelte Nackenmuskeln?!

[metal]

4 wege - 8 Mono/4stereo Endstufen. Ist zu viel.
Aber Teilaktiv ist Vorstelbar.
Die Trennnug zwischen TT und TMT liegt bei 300 Hz. Wie schon 10 mal erwähnt, bei einem Submodul liegt die hochste Trennung bei 150 Hz.

[Ollie]

Hi Hieronymus!


Sorry, Zeitverschiebung...

Ein passives Netzwerk kann vor die Endstufen geklemmt werden, aber ein handelsueblicher PreAmp wird schwerlich genug Saft haben, um diese Weiche zu treiben, da sie recht niedrerohmig ausfallen wird. Ergo nehme eine kleine Endstufe als Treiber. Das sieht dann so aus:

Quelle - PreAmp - TreiberAmp - passive Weiche - Endstufen.

(Die passive Weiche muss natuerlich neu gerechnet werden, also nicht einfach die Weiche aus der Box nehmen und umstecken. Das Rechnen geht aber quasi von Hand.)

Nun meinte jemand, man koenne dann nicht mehr Resonanzen per Eingriff bekaempfen. Wieso nicht? Was macht denn ein Sperrkreis vor dem Chassis, was er vor dem Amp nicht auch machen wuerde? Und was verbietet, den Chassis trotzdem ein konjugiertes Filter vorzuklatschen, um den Impedanzgang geradezubiegen, und noch Saug-, Sperr- und Kreidekreise vorzupacken? (Ob das sinnvoll ist, ist eine ganz andere Frage...)

CFM,
Ollie