tl sub light mit 2tiw250alt, ajhorn 6.0

[Morgood]

Ich finde das schon sehr schön!

Ich habe mich gefragt: Welche theoretischen Hintergründe ergeben sich durch eine konische Transmissionline?

@Bass: Laut Handbuch ist die Angabe einer Vorkammer für eine Transmissionline mit zwei Treibern nicht notwendig. (siehe Punkt 2.3 Bild 4 im Handbuch)

[Burns]

Habe auch so was ähnliches zu Haus sehen, jedoch eine TL mit nur einem Treiber.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23207&page=2

Bin aber bei dem selben Problem das der Schalldruck unter 30Hz abfällt. Und die 20Hz höre ich wenn dann dort wo ich sie nicht brauche.
Heute würde ich wieder 2 Stück bauen um diesen Fehler aus dem weg zu gehen.
Ungefär solche: http://www.cowanaudio.com/th.html

[Timo]

Die beiden Treiber sind doch, aus Sicht der Achse Hornanfang - Hornmund, in der Tiefe versetzt eingebaut. Damit müsste man den Parameter Vorkammerlänge auch entsprechend dem Abstand Mitte Treiber1 zu Mitte Treiber 2 eingeben. Dann sieht die Simu aber nicht mehr toll aus. Zurück an den Start

NEE NEEE NEE, ich habe in meiner letzen Simu peinlichst drauf geachtet KEINEN Simufehler mehr zu machen, ... ich habe einen gleichbleibenden Querschnitt simuliert und ich habe simuliert dass der Treiber quasi in Lineachse sitzt, ...
Das bekomme ich hin indem meine Line 30 cm auf 15 cm ist und mein Treiber genau auf Lineachse sitzt, nämlich bei 15 cm, mitte Querschnitt.
Dadurch dass der Treiber um die 10 cm Tiefe aufweißt kann ich auch nicht schmäler werden sonst passt der Treiber in der Tiefe NICHT mehr rein.

Also alles in der letzten Simu bedacht.

ich wollte möglichst Kubisch bauen, es ist im Moment noch ein Gehäuse mit 140 mal 60 mal 15 innen, ... vielleicht schaffe ich es demnächst in 70mal 60 mal 30, dann habe ich mein Ziel erreicht. denke am Wochenende weiter, es müsste nur einmal mehr gefalten werden, ...

Gruß Timo

[Timo]

zu den restlichen Posts sage ich nichts, meine untere Grenze des neuen Subs ist 30 Hz, tiefer soll MEINE TML nicht gehen, ...

Mein Raum schiebt ganz gehörig leicht unter 30 Hz, so geht der Sub bis unter 25 Hz und ich muss nicht mal etwas machen, das macht der Raum, ... die Raummode ist irgendwo bei 27 Hz, ... drunter geht eh nichts mehr, ...

Gruß Timo

[Nightingale]

Ich habe das Kapitel 2.3 des Manual nochmal studiert und gebe dir Recht. Ich hatte den Parameter LVK (vermutlich wegen der Darstellung im AJHorn Programm) fälschlicherweise als Tiefenabstand der beiden Treiber interpretiert.
Gr
Peter

Ich finde das schon sehr schön!

Ich habe mich gefragt: Welche theoretischen Hintergründe ergeben sich durch eine konische Transmissionline?

@Bass: Laut Handbuch ist die Angabe einer Vorkammer für eine Transmissionline mit zwei Treibern nicht notwendig. (siehe Punkt 2.3 Bild 4 im Handbuch)

[Timo]

kubische tml, ... der nächste schritt

[Lautsprecher]
Gleichstromwiderstand=5.8
Freiluftresonanzfrequenz=31
elektrische Güte=0.35
mechanische Güte=4.39
Äquivalentvolumen=80
el. Belastbarkeit=350
Membranfläche=315
Impedanz bei 1kHz=13
Impedanz bei 10kHz=56
lineare Auslenkung=7.5
Anzahl der Chassis=1
LSInfo=TIW 250 8 Ohm
[Treiber2]
Rdc2=5.8
fs2=31
Qes2=0.35
Qms2=4.39
Vas2=80
Pmax2=350
Sd2=315
Z1k2=13
Z10k2=56
Xmax2=7.5
Stk2=1
LSInfo2=TIW 250 8 Ohm
GroupIndex=2
Umdrehen=0
[Spannung]
Volt=2.83
[Horn]
Typ=2
Kontur=2
Mundhöhe=30
Mundbreite=15
Hornlänge=2.5
SP=0.5
TP2=1.5
Halsfläche=450
betha1=60
betha2=30
Info=Horn Info
Vorkammervolumen=0
Lvk=0
Bvk=0
Rückkammervolumen=1000000
Lrk=0
Brk=500
fbr=1
Abr=0
Bbr=0
Vab=0
fab=0
Aab=0
Bab=0
Vrk2=100000
RK2=0
Differenzlänge=0
dL2=0
[Raumposition]
Position=4
Abstand=1
[Frequenzweiche]
Ignorieren=0
R1=
C Hochpass=
L1=
R2=
C2=
L Hochpass=
R3=
C3=
L Tiefpass=
R4=
C Tiefpass=
L4=
R5=
C5=
L5=
R6=
C6=
L6=
R7=
C7=
L7=
R8=
C8=
L8=
R9=
C9=
L9=
R10=
C10=
L10=
R11=
C11=
L11=
R12=
C12=
L12=
R13=
C13=
L13=
R14=
C14=
L14=
[Achsen]
auto 1=1
min 1=0
max 1=0
auto 2=1
min 2=0
max 2=0
auto 3=1
min 3=0
max 3=0
auto 4=1
min 4=0
max 4=0
auto 5=1
min 5=0
max 5=0
auto 6=1
min 6=0
max 6=0
auto 7=1
min 7=0
max 7=0
auto 8=1
min 8=0
max 8=0
auto 9=1
min 9=0
max 9=0
CBAmplTreiber2=0
CBPmaxTreiber2=0
fAufl=100
KAufl=51
LDicke=4
[Plotoptionen]
AreaLeft=587
AreaTop=14
AuslLeft=60
AuslTop=-54
ParamLeft=71
ParamTop=432
PmaxLeft=86
PmaxTop=48
SPLLeft=519
SPLTop=0
SPLmaxLeft=516
SPLmaxTop=424
ZnormLeft=152
ZnormTop=114
ZelLeft=518
ZelTop=211
ZelWS=0
SPLWS=0
AuslWS=1
PmaxWS=1
SPLmaxWS=0
ZnormWS=1
AreaWS=1

[Chaomaniac]

Kann das sein, dass die Grenzfrequenz nun höher liegt?
Ansonsten schau der Entwurf doch recht brauchbar aus.
Bedenke aber, dass der Schallaustritt an der Line diese noch ein klein wenig verlängert (durch die unmittelbare Bodennähe würde ich gefühlsmäßig einfach mal von etwa 10 cm Verlängerung ausgehen).
Dein Rohentwurf denke ich muss dann bezüglich der Einzelmaße auch noch leicht korrigiert werden. Die angegebenen 50 cm und 75 cm stellen lichte Innenmaße dar, oder?
Mit den oben angenommenen 10 cm und einer Trennbrettstärke von angeneommenen 2 cm kann man von der simulierten Linelänge schon mal 18 cm abziehen.
Dann kommt noch hinzu, dass der Lineverlauf sich in etwa nach der neutralen Faser (wieß jemand, wo diese bei dem Medium Luft liegt?) richtet. Angenommen, diese liegt exakt mittig, kann man pro freiem Trennbrettende und Lineabschnitt nur noch 11,8 cm anstatt 15 cm bei überschlägigem eckigen Verlauf annehmen.
Alles in allem, wenn man die Radien für die neutrale Faser, die Trennbrettstärken und den Lineaustritt abzieht, bleiben noch etwa 1,38 m übrig, die in die geraden Bereiche aufgeteilt werden. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, dürfte es dann mit einer lichten Gehäusetiefe von etwa 51,15 cm hinkommen.
Die Treiberpositionen würden bei dem Gehäuse dann bei 49 cm und 142 cm liegen…
Ohne Schreckschusspistole, äh, Gewehr.

Hier mal die angepasste Datei (Treiberpositionen und Bedämpfung leicht geändert, die Unterschiede sind aber recht gering)

[Lautsprecher]
Gleichstromwiderstand=5.8
Freiluftresonanzfrequenz=31
elektrische Güte=0.35
mechanische Güte=4.39
Äquivalentvolumen=80
el. Belastbarkeit=350
Membranfläche=315
Impedanz bei 1kHz=13
Impedanz bei 10kHz=56
lineare Auslenkung=7.5
Anzahl der Chassis=1
LSInfo=TIW 250 8 Ohm
[Treiber2]
Rdc2=5.8
fs2=31
Qes2=0.35
Qms2=4.39
Vas2=80
Pmax2=350
Sd2=315
Z1k2=13
Z10k2=56
Xmax2=7.5
Stk2=1
LSInfo2=TIW 250 8 Ohm
GroupIndex=2
Umdrehen=0
[Spannung]
Volt=2.83
[Horn]
Typ=2
Kontur=2
Mundhöhe=30
Mundbreite=15
Hornlänge=2.5
SP=0.49
TP2=1.42
Halsfläche=450
betha1=49
betha2=49
Info=Horn Info
Vorkammervolumen=0
Lvk=0
Bvk=0
Rückkammervolumen=1000000
Lrk=0
Brk=500
fbr=1
Abr=0
Bbr=0
Vab=0
fab=0
Aab=0
Bab=0
Vrk2=100000
RK2=0
Differenzlänge=0
dL2=0
[Raumposition]
Position=4
Abstand=1
[Frequenzweiche]
Ignorieren=0
R1=
C Hochpass=
L1=
R2=
C2=
L Hochpass=
R3=
C3=
L Tiefpass=
R4=
C Tiefpass=
L4=
R5=
C5=
L5=
R6=
C6=
L6=
R7=
C7=
L7=
R8=
C8=
L8=
R9=
C9=
L9=
R10=
C10=
L10=
R11=
C11=
L11=
R12=
C12=
L12=
R13=
C13=
L13=
R14=
C14=
L14=
[Achsen]
auto 1=1
min 1=0
max 1=0
auto 2=1
min 2=0
max 2=0
auto 3=1
min 3=0
max 3=0
auto 4=1
min 4=0
max 4=0
auto 5=1
min 5=0
max 5=0
auto 6=1
min 6=0
max 6=0
auto 7=1
min 7=0
max 7=0
auto 8=0
min 8=10
max 8=3000
auto 9=1
min 9=0
max 9=0
CBAmplTreiber2=0
CBPmaxTreiber2=0
fAufl=100
KAufl=51
LDicke=2
[Plotoptionen]
AreaLeft=587
AreaTop=14
AuslLeft=859
AuslTop=0
ParamLeft=859
ParamTop=520
PmaxLeft=859
PmaxTop=260
SPLLeft=438
SPLTop=0
SPLmaxLeft=438
SPLmaxTop=260
ZnormLeft=152
ZnormTop=114
ZelLeft=438
ZelTop=520
ZelWS=0
SPLWS=0
AuslWS=0
PmaxWS=0
SPLmaxWS=0
ZnormWS=1
AreaWS=1

[Timo]

...

oh ja, konnte heute Nacht deswegen NICHT schlafen und habe einfach mal drauf los simuliert und gleichzeitig mir überlegt wie es praktisch aussehen kann, ... hier in Dienstreise habe ich ab und zu mal das Problem des wenigen Schlafes.

Wichtig ist mir eine möglichst kompakte Form, die letzten Simulationen haben rund 100 Liter plus minus, ... die ersten Simus hatten annähernd 200 Liter mit knapp 30 Hz Tiefgang, mit wenig Verlust habe ich es geschafft auf halbes Gehäuse zu kommen, bei wenigen dB Verlust und wenigen Hz rund um 30. Die Abstimmung ist aber leicht tiefer, ... Jetzt muss man halt leicht Bass anheben, wenn es der Raum nicht macht.

Gruß Timo

[Chaomaniac]

oh ja, konnte heute Nacht deswegen NICHT schlafen und habe einfach mal drauf los simuliert und gleichzeitig mir überlegt wie es praktisch aussehen kann, ... hier in Dienstreise habe ich ab und zu mal das Problem des wenigen Schlafes.
…

Kenn ich. Chronisch. Und dann noch unregelmäßige Wechselschicht…

Beinahe den gleichen Gehäuseentwurf hatte ich auch mal, deshalb konnte ich mich sofort in das Gehäuse reindenken. Nur bei mir wär's ne Nummer größer geworden, mit 2 Raveland Langhub-15"ern.
Hab ich dann wieder verworfen, da 2 einzelne Subs normalerweise mehr Vorteile bieten. Aber das brauch ich Dir ja nicht zu erzählen…

Um nochmal auf BR zurückzukommen:
Hier ist mal der Vergleich zwischen Deiner TML und einer BR mit 95 l:

Und die Datei:

[Lautsprecher]
Gleichstromwiderstand=5.8
Freiluftresonanzfrequenz=31
elektrische Güte=0.35
mechanische Güte=4.39
Äquivalentvolumen=80
el. Belastbarkeit=350
Membranfläche=315
Impedanz bei 1kHz=13
Impedanz bei 10kHz=56
lineare Auslenkung=7.5
Anzahl der Chassis=2
LSInfo=TIW 250 8 Ohm
[Treiber2]
Rdc2=5.8
fs2=31
Qes2=0.35
Qms2=4.39
Vas2=80
Pmax2=350
Sd2=315
Z1k2=13
Z10k2=56
Xmax2=7.5
Stk2=1
LSInfo2=TIW 250 8 Ohm
GroupIndex=0
Umdrehen=0
[Spannung]
Volt=2.83
[Horn]
Typ=2
Kontur=2
Mundhöhe=156
Mundbreite=1
Hornlänge=0.4
SP=0
TP2=1.42
Halsfläche=156
betha1=0
betha2=282
Info=Horn Info
Vorkammervolumen=95
Lvk=0
Bvk=0
Rückkammervolumen=1000000
Lrk=0
Brk=500
fbr=1
Abr=0
Bbr=0
Vab=0
fab=0
Aab=0
Bab=0
Vrk2=100000
RK2=0
Differenzlänge=0
dL2=0
[Raumposition]
Position=4
Abstand=1
[Frequenzweiche]
Ignorieren=0
R1=
C Hochpass=
L1=
R2=
C2=
L Hochpass=
R3=
C3=
L Tiefpass=
R4=
C Tiefpass=
L4=
R5=
C5=
L5=
R6=
C6=
L6=
R7=
C7=
L7=
R8=
C8=
L8=
R9=
C9=
L9=
R10=
C10=
L10=
R11=
C11=
L11=
R12=
C12=
L12=
R13=
C13=
L13=
R14=
C14=
L14=
[Achsen]
auto 1=1
min 1=0
max 1=0
auto 2=1
min 2=0
max 2=0
auto 3=1
min 3=0
max 3=0
auto 4=1
min 4=0
max 4=0
auto 5=1
min 5=0
max 5=0
auto 6=1
min 6=0
max 6=0
auto 7=1
min 7=0
max 7=0
auto 8=0
min 8=10
max 8=3000
auto 9=1
min 9=0
max 9=0
CBAmplTreiber2=0
CBPmaxTreiber2=0
fAufl=100
KAufl=51
LDicke=2
[Plotoptionen]
AreaLeft=587
AreaTop=14
AuslLeft=859
AuslTop=0
ParamLeft=859
ParamTop=520
PmaxLeft=859
PmaxTop=260
SPLLeft=438
SPLTop=0
SPLmaxLeft=438
SPLmaxTop=260
ZnormLeft=152
ZnormTop=114
ZelLeft=438
ZelTop=520
ZelWS=0
SPLWS=0
AuslWS=0
PmaxWS=0
SPLmaxWS=0
ZnormWS=1
AreaWS=1

[Timo]

Um nochmal auf BR zurückzukommen:
Hier ist mal der Vergleich zwischen Deiner TML und einer BR mit 95 l:

du machst mich nachdenklich, ...

gruß timo

[Morgood]

Damit wieder zurück zum Start. Auf dieses Ergebnis wurde ich schon von anderen aufmerksam gemacht. Warum ist das so?

@Chaomaniac: hast du in das BR-Gehäuse beide tiw250 oder doch nur einen reingepackt?

[Timo]

@Chaomaniac: hast du in das BR-Gehäuse beide tiw250 oder doch nur einen reingepackt?

es ist ein chassis simuliert, ... wenn man vergleicht hat meine variante natürlich mehr maxpegel, ... tiefgang und volumen ist der gleiche

ich finde dass meine simu nicht so schlimm aussieht, ... muss noch ein klein wenig verfeinern, aber der ansatz ist richtig, ...

gruß timo

[Chaomaniac]

…
@Chaomaniac: hast du in das BR-Gehäuse beide tiw250 oder doch nur einen reingepackt?

…

es ist ein chassis simuliert,
…

Gar nich wahr!
Es ist zwar nur „Chassis 1” eingetragen, dafür aber davon gleich 2 Stück auf die insgesamt 95 l (O.K. 101 l mit zwei 10er BR-Rohren drin).
Maxpegel ist auch der gleiche. Bitte nochmal die Datei anschauen!

Hier ist noch ein Vergleich von TML (blau und rot) und BR (schwarz und grün), jeweils Membran- und Resonatorschall:


Hmm, irgendwie kommt mir die TML-Simu ein klein wenig komisch vor…

Edit: Fehler gefunden, Grafik aktualisiert.

[Morgood]

Das ist wirklich ein gutes Beispiel! Wo liegt nun der Vorteil einer TML?
Ich hätte eine Bassanhebung von ca. 6dB bei 40 Hz erwartet (so die Theorie). Natürlich muss man die Resonanzen mit Bedämpfungsmaterial weg bringen, aber je nachdem wie viel man reinstopft wird ein geschlossenes oder bassreflex Gehäuse erzeugt.
Vielleicht ist das simulierte TML-System eben auch eine Bassreflexsystem mit langem Bassreflexrohr?!

[Timo]

sooooo, wie geht es hier weiter, wird sich der eine oder andere fragen, ... nachdem ich meine Finger blutig getippt habe und annähernd hundert Simulationen gemacht habe und zusätzlich Skizzen gemacht habe bin ich immer mehr überzeugt dass TML sich absolut gleich simuliert wie eine Bassreflex, ... allerdings nur als Subwoofer, ... denn ab einer gewissen Frequenz macht das TML-Prinzip einiges falsch, ... da ich einen Sub konzipiere und zusätzlich extrem steil trennen kann, macht mir diese unangenehme Eigenschaft nichts aus, ... TML hat sogar kleine Vorteile, das Volumen des BR-Rohrs kann man sich sparen, und bei einer TML könnte ich mir vorstellen dass keine Strömungsgeräusche hörbar werden, ... wo man ja bei BR immer mal aufpassen muss, und wenns etwas lauter wird sperrt der BR-Kanal immer mehr und es wird eine CB, was beim großen TML Querschnitt etwas besser ist, ... also hat TML doch kleinere Vorteile, ... ich werde eine sehr kleine TML probieren, an der Miniaturisierung bin ich gerade dran, so ab 85 liter gibt es einen Tiefgang von leicht unter 40 hz was man über Anhebung auf 30 hz (Abstimmfrequenz des TML-Rohres) bringen kann, dies reicht für Musik vollkommen aus, ...


gruß timo