tl sub light mit 2tiw250alt, ajhorn 6.0

[Timo]

hallo,
mein wohnzimmer soll einen neuen sub bekommen, ...
der turmsub 4xtiw200 hat ausgedient und ich vergleiche gerade zwei versionen:
- einen 21 zoll sub, anderer thread und
- einen 2 fach tl sub light mit 2 tiw250 alt, ... die neuen tiw dürften auch funktionieren, ...

nach einer woche immer mal wieder simuliert kommt dies heraus, ...

was sagt ihr dazu?

gruß timo

x [m] A [cm²] H [cm] r [cm]
0.000 200.00 10.0 8.0
0.070 212.00 10.6 8.2
0.140 224.00 11.2 8.4
0.210 236.00 11.8 8.7
0.280 248.00 12.4 8.9
0.350 260.00 13.0 9.1
0.420 272.00 13.6 9.3
0.490 284.00 14.2 9.5
0.560 296.00 14.8 9.7
0.630 308.00 15.4 9.9
0.700 320.00 16.0 10.1
0.770 332.00 16.6 10.3
0.840 344.00 17.2 10.5
0.910 356.00 17.8 10.6
0.980 368.00 18.4 10.8
1.050 380.00 19.0 11.0
1.120 392.00 19.6 11.2
1.190 404.00 20.2 11.3
1.260 416.00 20.8 11.5
1.330 428.00 21.4 11.7
1.400 440.00 22.0 11.8
1.470 452.00 22.6 12.0
1.540 464.00 23.2 12.2
1.610 476.00 23.8 12.3
1.680 488.00 24.4 12.5
1.750 500.00 25.0 12.6
1.820 512.00 25.6 12.8
1.890 524.00 26.2 12.9
1.960 536.00 26.8 13.1
2.030 548.00 27.4 13.2
2.100 560.00 28.0 13.4
2.170 572.00 28.6 13.5
2.240 584.00 29.2 13.6
2.310 596.00 29.8 13.8
2.380 608.00 30.4 13.9
2.450 620.00 31.0 14.0
2.520 632.00 31.6 14.2
2.590 644.00 32.2 14.3
2.660 656.00 32.8 14.5
2.730 668.00 33.4 14.6
2.800 680.00 34.0 14.7
2.870 692.00 34.6 14.8
2.940 704.00 35.2 15.0
3.010 716.00 35.8 15.1
3.080 728.00 36.4 15.2
3.150 740.00 37.0 15.3
3.220 752.00 37.6 15.5
3.290 764.00 38.2 15.6
3.360 776.00 38.8 15.7
3.430 788.00 39.4 15.8
3.500 800.00 40.0 16.0

[Chaomaniac]

Lad bitte mal den Inhalt der Projektdatei als Code hoch!

Projekt auf dem Dektop speichern, mit einem Texteditor öffnen, dann Copy & paste…

[Timo]

besser ist das hier:
http://timo.boxsim-db.de/Boxen%20akt...tiw250%202.hrn

gruß timo

[Chaomaniac]

Ich find, das sieht sehr gut aus.

Das Gesamtverhalten gleicht dem einer reinen BR-Box (sauberes Frequenzverhalten von Direkt- und Resonatorschall, nur zwei Maxima in der Impedanz). Ob da der Mehraufwand einer TML lohnt?
Wie tief willst Du das Ding eigentlich betreiben/entzerren?

[Volker]

Hallo Timo,
klasse, lass dass mal so, ich bau es mal nach, danke. Passt genau wie mein aktueller 3,5m TL hinter mein Sofa. Chassis neue sowie alte TIWs sind ja vorhanden.

[Timo]

Wie tief willst Du das Ding eigentlich betreiben/entzerren?

ich wollte den sub so knapp unterhalb 30 hz betreiben, ein subsonic ist bei 25 hz pflicht, ... ist in der tat dem br-sub sehr ähnlich, ... ich werde mal den reinen br-sub noch im vergleich simulieren, ... ich hatte den tiw250 mal in einem 35 liter gehäuse laufen und da war er auch schon klasse, ...

gruß timo

[Chaomaniac]

ich wollte den sub so knapp unterhalb 30 hz betreiben
…

Genau auf das wollte ich hinaus. Durch die Abstimmfrequenz von 30 Hz lässt sich das Ding wohl nicht weiter als evtl. noch 25 Hz entzerren, drunter wird's ein Dipol und das bringt auch bei Deiner Wohnhalle (wenn ich mich recht erinnere, tiefste Mode um die 30 Hz?) nix mehr.

[Timo]

mir geht es nicht um einen tl-sub ersatz sondern um einen tl-sub light, ... der sub soll von 30 hz bis rund 150 hz laufen, ... steile trennung über behringer, ... satelliten sind etwas kleiner, ... bild

gruß timo

[Timo]

ich bin gedanklich bei der geometrischen Umsetzung der simulierten TML.

Leider ist geometrisch die Simulation nicht umsetzbar. Angehängt die maßstäbliche Skizze.

Der erste Treiber bei 0.8 meter ist in der Line geometrisch NICHT integrierbar, er ist zu groß. Hat jemand eine Idee? Die erste Idee die ich habe ist, dass ich die Line modifiziere und zwar anstatt 20 cm tief 30 cm tief und den Treiber von der Seite einbringe.

Gibt es noch weitere Ideen?

Danke euch.

Bemerkung: die Line wird sich aufweiten von 10x20 (Bei LINE-Anfang) auf 40x20 (Bei LINE-Ende).
Die groben Abmessungen des Gehäuses sind knapp 190 cm Länge und 50 cm Höhe mit einer Tiefe von 20 cm.

Gruß Timo

[Timo]

ok, nun nochmals eine modifikation, dass das ganze produzierbar wird, ... die tml in 28cm tiefe simuliert, ... treiber jetzt seitlich in der line
http://timo.boxsim-db.de/Boxen%20akt..._2tiw250_4.txt

ergibt dieses ergebnis:
http://timo.boxsim-db.de/Boxen%20akt...tiw250%204.hrn

und für diejenigen die kein ajhorn haben nochmals als bild: ... angehängt

... jetzt muss man sich überlegen ob man dreimal falten kann, ...

gruß timo

[Nightingale]

Hast du schon versucht den Hornanfang etwas im Querschnitt zu vergrössern, damit du den TIW unterbringst. Müsste m.E. die untere Grenzfrequenz auch noch mal nach untern schieben.

[Timo]

Hast du schon versucht den Hornanfang etwas im Querschnitt zu vergrössern, damit du den TIW unterbringst. Müsste m.E. die untere Grenzfrequenz auch noch mal nach untern schieben.

habe ich mit der letzten Version gemacht, allerdings wenn ich noch mehr vergrößere wird das Gehäuse extrem viel größer, ... einen positiven Effekt hat es leider NICHT.

Ich muss das Verhältnis zwischen Hornanfang und Hornende ungefähr gleich lassen, wenn ich den Hornanfang vergrößere wird automatisch das Hornende größer ohne mehr Tiefgang zu bekommen, ...

Ich bin heute dran mal zu überlegen wenn man die Chassis seitlich unterbringt und wenn man dreimal faltet, dann wird das Gehäuse nicht mehr 190 lang sondern nur noch um die 1.2-1.3 meter. Auch eine Viermalfaltung wäre evtl denkbar. Mal sehen.


Gruß Timo

[Timo]

Hast du schon versucht den Hornanfang etwas im Querschnitt zu vergrössern, damit du den TIW unterbringst. Müsste m.E. die untere Grenzfrequenz auch noch mal nach untern schieben.

ich habe deinem Post unrecht getan, ich bin gerade am simulieren wenn man den Hornanfang vergrößert, ... und ich habe geschaut was der tiw für einen durchmesser braucht, so knapp 24 cm, ... wenn man diese Daten zugrunde legt und eine neue Abstimmung per Simulation fährt kommt zwar ein komplett anderer Sub heraus, aber irgendwie NICHT schlechter, ... nur im Bereich ab 150 Hz wirds schlechter, ...

ich bekomme ähnliche Simulationen bei 2.4 meter länge und gleichbleibendem Querschnitt 24 cm Breite, also gefaltet um die 130cm. Untere Grenzfrequenz ist in den tiefen Dreisigern, sowie die letzte Simulation auch

Mit 160 Liter ist er nichtmal ganz so groß wie der Alte. Ich bin noch am verfeinern, der Linedaten, sodass er noch kleiner wird, bei gleichem Tiefgang.


Gruß Timo

[Timo]

OK, bin jetzt bei 120 Litern angekommen, gar nicht so übel für einen solchen Hammersub, ... Tiefgang unter 30 Hz

[Lautsprecher]
Gleichstromwiderstand=5.8
Freiluftresonanzfrequenz=31
elektrische Güte=0.35
mechanische Güte=4.39
Äquivalentvolumen=80
el. Belastbarkeit=350
Membranfläche=315
Impedanz bei 1kHz=13
Impedanz bei 10kHz=56
lineare Auslenkung=7.5
Anzahl der Chassis=1
LSInfo=TIW 250 8 Ohm
[Treiber2]
Rdc2=5.8
fs2=31
Qes2=0.35
Qms2=4.39
Vas2=80
Pmax2=350
Sd2=315
Z1k2=13
Z10k2=56
Xmax2=7.5
Stk2=1
LSInfo2=TIW 250 8 Ohm
GroupIndex=2
Umdrehen=0
[Spannung]
Volt=2.83
[Horn]
Typ=2
Kontur=2
Mundhöhe=30
Mundbreite=15
Hornlänge=2.8
SP=0.5
TP2=1.6
Halsfläche=450
betha1=60
betha2=30
Info=Horn Info
Vorkammervolumen=0
Lvk=0
Bvk=0
Rückkammervolumen=1000000
Lrk=0
Brk=500
fbr=1
Abr=0
Bbr=0
Vab=0
fab=0
Aab=0
Bab=0
Vrk2=100000
RK2=0
Differenzlänge=0
dL2=0
[Raumposition]
Position=4
Abstand=1
[Frequenzweiche]
Ignorieren=0
R1=
C Hochpass=
L1=
R2=
C2=
L Hochpass=
R3=
C3=
L Tiefpass=
R4=
C Tiefpass=
L4=
R5=
C5=
L5=
R6=
C6=
L6=
R7=
C7=
L7=
R8=
C8=
L8=
R9=
C9=
L9=
R10=
C10=
L10=
R11=
C11=
L11=
R12=
C12=
L12=
R13=
C13=
L13=
R14=
C14=
L14=
[Achsen]
auto 1=1
min 1=0
max 1=0
auto 2=1
min 2=0
max 2=0
auto 3=1
min 3=0
max 3=0
auto 4=1
min 4=0
max 4=0
auto 5=1
min 5=0
max 5=0
auto 6=1
min 6=0
max 6=0
auto 7=1
min 7=0
max 7=0
auto 8=1
min 8=0
max 8=0
auto 9=1
min 9=0
max 9=0
CBAmplTreiber2=0
CBPmaxTreiber2=0
fAufl=100
KAufl=51
LDicke=4
[Plotoptionen]
AreaLeft=587
AreaTop=14
AuslLeft=60
AuslTop=-54
ParamLeft=71
ParamTop=432
PmaxLeft=86
PmaxTop=48
SPLLeft=519
SPLTop=0
SPLmaxLeft=516
SPLmaxTop=424
ZnormLeft=152
ZnormTop=114
ZelLeft=518
ZelTop=211
ZelWS=0
SPLWS=0
AuslWS=1
PmaxWS=1
SPLmaxWS=0
ZnormWS=1
AreaWS=1

Kontur:
x [m] A [cm²] H [cm] r [cm]
0.000 450.00 30.0 12.0
0.056 450.00 30.0 12.0
0.112 450.00 30.0 12.0
0.168 450.00 30.0 12.0
0.224 450.00 30.0 12.0
0.280 450.00 30.0 12.0
0.336 450.00 30.0 12.0
0.392 450.00 30.0 12.0
0.448 450.00 30.0 12.0
0.504 450.00 30.0 12.0
0.560 450.00 30.0 12.0
0.616 450.00 30.0 12.0
0.672 450.00 30.0 12.0
0.728 450.00 30.0 12.0
0.784 450.00 30.0 12.0
0.840 450.00 30.0 12.0
0.896 450.00 30.0 12.0
0.952 450.00 30.0 12.0
1.008 450.00 30.0 12.0
1.064 450.00 30.0 12.0
1.120 450.00 30.0 12.0
1.176 450.00 30.0 12.0
1.232 450.00 30.0 12.0
1.288 450.00 30.0 12.0
1.344 450.00 30.0 12.0
1.400 450.00 30.0 12.0
1.456 450.00 30.0 12.0
1.512 450.00 30.0 12.0
1.568 450.00 30.0 12.0
1.624 450.00 30.0 12.0
1.680 450.00 30.0 12.0
1.736 450.00 30.0 12.0
1.792 450.00 30.0 12.0
1.848 450.00 30.0 12.0
1.904 450.00 30.0 12.0
1.960 450.00 30.0 12.0
2.016 450.00 30.0 12.0
2.072 450.00 30.0 12.0
2.128 450.00 30.0 12.0
2.184 450.00 30.0 12.0
2.240 450.00 30.0 12.0
2.296 450.00 30.0 12.0
2.352 450.00 30.0 12.0
2.408 450.00 30.0 12.0
2.464 450.00 30.0 12.0
2.520 450.00 30.0 12.0
2.576 450.00 30.0 12.0
2.632 450.00 30.0 12.0
2.688 450.00 30.0 12.0
2.744 450.00 30.0 12.0
2.800 450.00 30.0 12.0


Linelänge 2.8 Meter
Treiber 1 bei 0.5 Meter und
Treiber 2 bei 1.6 Meter

Einsetzbar bis rund 150 Hz, ab da wirds ungenau.

Interessant dabei: die Tiefe konnte ich reduzieren auf 15 cm und der Querschnitt bleibt gleich: jeweils 30 cmx15 cm, ... geile Sache, da muss man sich keine großen Gedanken machen wie man dies faltet oder anderst verbessert dass es Kubischer wird.

Gruß Timo

[Nightingale]

Linelänge 3.4m
Hornanfang 400cm2
Hornmund 28x28cm
1.TIW250XS bei 0.6m
2.TIW250XS bei 2.0m
minimal bedämpft ß1=50

Was ich allerdings noch am überlegen bin, ob wir nicht beide einen Fehler machen. Die beiden Treiber sind doch, aus Sicht der Achse Hornanfang - Hornmund, in der Tiefe versetzt eingebaut. Damit müsste man den Parameter Vorkammerlänge auch entsprechend dem Abstand Mitte Treiber1 zu Mitte Treiber 2 eingeben. Dann sieht die Simu aber nicht mehr toll aus. Zurück an den Start