Kombination WSP21/G50FLL/G25FLL

[MFAUDIO]

Der Phasengang sollte in dem Frequenzbereich in dem zwei Chassis gleichzeitig hoerbar sind moeglichst deckungsgleich sein damit sich beide Membranen gleichzeitig bewegen und eine perfekte Schalladdition zustande kommt.
Sind die Phasen zueinander um 180 Grad verschoben loeschen sich beide Signale gegenseitig aus (kann man leicht durch Verpolung loesen). Bei 90 Grad ist es quasi egal ob eins der beiden Chassis verpolt wird oder nicht - was nach meinem Verstaendnis nicht richtig sein kann.
Bei kleineren Phasenverschiebungen gibt es irgendeinen anderen Winkel bei dem eine vollstaendige Addition gegeben ist - es wird also mehr Schall zur Seite abgegeben als direkt nach vorne.
Dieser kommt durch Reflektion an Waenden auch irgendwann zum Ohr und vermischt sich mit dem Eindruck des Direktschalls.

Darum ist es sinnvoll den Diffusschall-Anteil moeglichst klein und gleichmaessig zu halten - der Frequenzgang sollte also auch unter (horizontalen) Winkeln glatt sein damit sich der Diffusschall nicht in einzelnen Frequenzbereichen konzentriert.

Verstehe ich nicht ganz!

Insbesondere Mitteltonkalotten strahlen sehr breit ab, darum kann der Gesamteindruck mittenbetont erscheinen obwohl eine Messung auf Achse voellig linear ist.

Hallo Helli,
danke erstmal für Deine Antwort;
Kannst Du bitte meine Simulation Dir anschauen, und die Werte 1,6mH/0,60Ohm durch 3mH/1,15Ohm, 3,3uF durch 4,7uF und 2,2uF durch 3,3uF ersetzen und Deine Meinug mir mitteilen.

[helli]

ich habe hier im Forum darüber gelesen leider ist es mir immer noch unklar.

Der Phasengang sollte in dem Frequenzbereich in dem zwei Chassis gleichzeitig hoerbar sind moeglichst deckungsgleich sein damit sich beide Membranen gleichzeitig bewegen und eine perfekte Schalladdition zustande kommt.
Sind die Phasen zueinander um 180 Grad verschoben loeschen sich beide Signale gegenseitig aus (kann man leicht durch Verpolung loesen). Bei 90 Grad ist es quasi egal ob eins der beiden Chassis verpolt wird oder nicht - was nach meinem Verstaendnis nicht richtig sein kann.
Bei kleineren Phasenverschiebungen gibt es irgendeinen anderen Winkel bei dem eine vollstaendige Addition gegeben ist - es wird also mehr Schall zur Seite abgegeben als direkt nach vorne.
Dieser kommt durch Reflektion an Waenden auch irgendwann zum Ohr und vermischt sich mit dem Eindruck des Direktschalls.
Darum ist es sinnvoll den Diffusschall-Anteil moeglichst klein und gleichmaessig zu halten - der Frequenzgang sollte also auch unter (horizontalen) Winkeln glatt sein damit sich der Diffusschall nicht in einzelnen Frequenzbereichen konzentriert.

Insbesondere Mitteltonkalotten strahlen sehr breit ab, darum kann der Gesamteindruck mittenbetont erscheinen obwohl eine Messung auf Achse voellig linear ist.

[MFAUDIO]

F-Gang / Phasengang?

Hallo,
ich habe hier im Forum darüber gelesen leider ist es mir immer noch unklar.
Deshalb frage ich , ob es mir jemand erklären kann?
Grüße

[MFAUDIO]

Korrektur:
da ich das erste mal dass ich mit BOXSIM gearbeitet habe, musste ich die Simulation erneut durchführen.

MF-Visaton_2011.11.16TOP.BPJ: Für meinen Geschmack klingen jetzt die Boxen super.

hallo,
die boxen habe cih vor Jahren selber gebaut.
Könnte jemand überprüfen ob die FW OK ist?
Verbesserung Vorschläge sind gewünscht.
Danke im Voraus
Gruß

Grüße

[MFAUDIO]

Entscheidend fuer die Impedanz ist das Minimum im Tieftonbereich, bei Deiner Simulation aus Beitrag #12 sind das 5Ohm bei ~150Hz.
Das reicht zwar nicht um als 8Ohm-Box durchzugehen, ist aber fuer jeden "normalen" Verstaerker voellig unkritisch.


Das ist eine ganz sinnvolle Abstimmung.
Diesen (also nur fb) Wert muesstest Du dann in "Chassis & Einabu" -> "Chassis1: WSP..." -> "Gehaeuse & Impedanz" -> "Abstimmfrequenz fb" uebertragen. Die Wete wurgen eingetragen

Wie ist denn eigentlich die urspruengliche Weiche entstanden...?

Die Weiche habe ich selber berechnet ( Formel + Taschenrechner)
Trennfrequenz 750-6000Hz
Sehe Anhang.
Grüße

[helli]

Eine Frage welche Impedanz haben jetzt die Boxen?

Entscheidend fuer die Impedanz ist das Minimum im Tieftonbereich, bei Deiner Simulation aus Beitrag #12 sind das 5Ohm bei ~150Hz.
Das reicht zwar nicht um als 8Ohm-Box durchzugehen, ist aber fuer jeden "normalen" Verstaerker voellig unkritisch.

fb=30,45Hz

Das ist eine ganz sinnvolle Abstimmung.
Diesen (also nur fb) Wert muesstest Du dann in "Chassis & Einabu" -> "Chassis1: WSP..." -> "Gehaeuse & Impedanz" -> "Abstimmfrequenz fb" uebertragen.

Wie ist denn eigentlich die urspruengliche Weiche entstanden...?

[MFAUDIO]

Hallo,
genau das habe ich bereits getan. Die unterschiede sind minimal und betreffen nur den TT.
Eine Frage welche Impedanz haben jetzt die Boxen?

Hier sind die Werte:
V=52,531 L
fb=30,45Hz

Grüße

[pulsar99]

Die erste FW. habe ich jetzt verändert. was soll ich sagen, die Box klingt viel besser: Bass ist wärmer Kräftiger nicht aufdringlich und die G-XX-FLL sind nicht mehr laut.Allg. sauberer Klang.

das hört sich doch schon mal sehr gut an!

Noch glaube ich muss in die Weicheberechnung das Gehäuse mit einbeziehen.
Daher die Frage, wie berechne ich die Werte, die unter Gehäuse & Impedanz / Volumen geometrisch (Liter)und Abstimmfrequenz fb (Hz) eingetragen werden sollen?

sehr elegant geht das über den Menüpunkt "Extras" --> "Auslegung Reflexkanal" in Boxsim: immer daran denken dass hier die Innenmaße eingegeben werden müssen! Unten im Kästchen Gehäuse klickst du auf "über BxHxT" und gibst dort die Innenmaße deiner Gehäuse an: wenn die Daten bei "gemeinsames Außengehäuse"stimmen und du 19mm Wandstärke hast, wären das also B=23,9, H=62 und T=30,2
Oben im Menüpunkt Kanal dann die Abmessungen des Reflexrohres eingeben: Durchmesser, Länge, und die Abstände im Gehäuse.
Ganz unten erhälst du dann das geometrische Volumen und die Abstimmfrequenz fb.
Diese Werte dann unter Gehäuse & Impedanz eintragen.

Grüße Ralf

[MFAUDIO]

Die erste FW. habe ich jetzt verändert. was soll ich sagen, die Box klingt viel besser: Bass ist wärmer Kräftiger nicht aufdringlich und die G-XX-FLL sind nicht mehr laut.Allg. sauberer Klang.

Noch glaube ich muss in die Weicheberechnung das Gehäuse mit einbeziehen.
Daher die Frage, wie berechne ich die Werte, die unter Gehäuse & Impedanz / Volumen geometrisch (Liter)und Abstimmfrequenz fb (Hz) eingetragen werden sollen?
Grüße

[pulsar99]

pulsar99
ich sprach von meiner weiche

Hallo Jean-Marc, entschuldige, mein Fehler, hab ich falsch verstanden.


@MFAUDIO: alle Spulen die du jetzt hast kannst du übernehmen, auch die 3,0mH, tut sich gegenüber 2,7mH nichts, das Geld kannst du alles sparen.
die 13,3µF setzen sich aus den 10µF, die du jetzt noch im MT-Zweig drin hast, plus 3,3µF zusammen. Hier reicht, genau wie bei 4,7µF, auch Elko glatt, oder MKP. Die 47µF sowieso Elko glatt, 35V reichen immer.

Berichte uns vom Ergebnis! Die Unterstützung ist gern geschehen, wenn du noch Fragen hast, einfach melden!

Grüße Ralf

[MFAUDIO]

für die 0,56mH luftspule 1mm draht
für die 2,7mH luftspule 0,71mm draht...

Noch eine Frage:

FC SP 4,7 mH
- 1mm/0,42Ohm Intertechnik habe ich oder lieber
- 0,85mm/0,55Ohm Visaton ca14Euro
- 1,18mm/0,28Ohm Visaton ca27Euro

47uF ELKO Glatt 35V reichen die 35V?
13,3 bzw. 15uf ELKO Glatt 35V oder?
4,7uF 3,3uF MKP ok?
Grüße

[jama]

für die 0,56mH luftspule 1mm draht
für die 2,7mH luftspule 0,71mm draht...

[MFAUDIO]

Hallo,
ich möchte mich herzlich beim Pulsar99 und Jama für ihre Hilfe bedanken.
ich werde erneut die FW. nach Pulsar99 vorschlag bauen, sage dann bescheid.

Vielen Dank noch mal

Grüße

[jama]

pulsar99
ich sprach von meiner weiche...

[pulsar99]

ich, glaube nur die TT spule...

...und die Hochtönerbeschaltung, kommt nur der Spannungsteiler dazu, die 8,2 Ohm stammen aus dem TT-Zweig, die 0,56mH-Spule vor dem MT ist noch drin, die 13,3µF zusammengesetzt aus dem vorhandenen 10er plus 3,3µF, und die 3,0mH Spule kann MFAUDIO auch so übernehmen, die Veränderung gegenüber 2,7mH ist vernachlässgbar. Und vielleicht sind 3,3 Ohm statt 4,7 vor dem HT besser, je nach persönlichem Hörgeschmack.

@MFAUDIO: insgesamt bleibt das eine Simulation, die bestimmt deutlich näher am Optimum ist als deine jetzige Weichenschaltung. Endgültige Ergebnisse bekommst du nur mit Messequipment. Von Köln nach Haan ist nicht so weit, da kannst du schnell mal nach Visaton fahren und deine Boxen dort vermessen lassen.

Grüße Ralf