Meinung gefragt Projekt "Emely"

[walwal]

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21722

Grau ist alle Theorie.

Die Simu Emelys sieht gut aus. Der maximale Basspegel ist limitiert und die Box hat alle Nachteile eines 2-Wegers. Damit kann man aber leben.

[Ricky]

@Walwal Nachteile...und das heißt ? Hatte ein 2Weg gewählt um einen Kompromiss zu schaffen, ein D' Appolito wegen der Abstrahlung, den AL130 wegen des besseren Tiefgangs gegenüber dem W130S.

Bei mir spielt z.Zt. mein "Salvage" an diesem Platz, an dem die Emelys mal stehen sollen. Die Salvage besteht aus einem W130S 4Ohm im 18,6L-Gehäuse und der GTC11/100 von Tonsil. Der BR wurde auf 35Hz abgestimmt, Grenzfrequenz liegt bei -10dB @45Hz wenn ich mich entsinne. Wie der Name schon sagt, wurde bis auf das Gehäuse mit "Abfall" aus Chassisresten und Bauteileüberbestand gearbeitet.
Bei der Frequenzweiche wurde auf Linearität und minimale Phasenverschiebung geachtet. Der Lautsprecher spielt wandnah absolut wuchtig, Claptons LIVE-Konzerte mit kräftigen knackigen und detailierten Bässen. War mir bis Dato von einem 130er unbekannt. Spricht für die Anhebung im unteren Bereich an der aktuellen Position. Von diesem positiven Erlebnis angespornt soll jetzt die "Emely" entstehen.

[walwal]

2-Weger haben immer den Nachteil der Intermodulationsverzerrungen des Mitteltons durch den großen Hub. Aber wie geschrieben, man kann damit leben. Eine Entlastung im Tiefton durch Subwoofer hilft auch schon.

Ich hatte auch mal die Couplet zu Testzwecken gebaut. Klingt gut. Was die 2 Al 130 an Bass bringen, ist schon erstaunlich.

Sonst ist die Simu prima.

Hier etwas zur wandnahen Aufstellung. Kannst ja mit dem EQ ausgleichen, am besten nach Messung, sonst nach Gehör.

http://www.visaton.de/de/forum/wandnah.html

[Ricky]

...hm. Ok. Für den Anfang denke ich scheint das Ok.
Ich habe mir gerade die Cento angeschaut. Jetzt geht meine Meinung auseinander. Dein Veto mit den Intermodulationsverzerrungen machen mich stutzig, hatte dies beim Konzept nicht bedacht.
Die Cento mit Visaton-Bestückung - einer Mitteltonkalotte oder dem TI100 und einen Hochtöner, welchen auch immmer, löst meine D' Appollito-Vorstellung zwar auf, aber da es kein Nahfeldmonitor sein muss könnte man es verschmerzen. Die Chassis sollte ich nahe zusammenlegen...
Wenn die AL130 im Bassbereich so gut spielen und man auf den TI100 zurückgreift müsste ich bei 500Hz erst abtrennen um wenigstens die 85dB zu halten, nach oben den HT ab spätestens 4,5kHz einkoppeln.
Und schon ist ein neuer Lautsprecher geboren...
Oder 2xAL130, 2xTI100 und Bändchen um doch D'Appolito zu bauen, da muss man bald Millionär sein...

[walwal]

Die Al und Ti zu kombinieren, bringt fast nichts. Bau ruhig mal deine Emily, das D'Appo hat m.M. nach Vorteile gegenüber den klassischen konzepten.

Und MT-Kalotten sind schwierig ohne Messmöglichkeit und Erfahrung. Sis strahlen auch breit, was Nachteile hat.

[Ricky]

Ok. Die AL130er mit der TI100 zu kombinieren lohnt sich wirklich nicht.
Ich werde zum Spass mal heute Abend die W-Serie mit dem 130er und dem 100er kombinieren mit der G20SC...
Muss mir schonal was neues ausdenken, denn spätestens wenn mein kleines Töchterchen namens Emely die Größe der Lautsprecherbox "Emely" erreicht, in etwa 3 Jahren, wird auch mein Häusle fertig sein. Dann kommt was "erwachsenes" her, wo meine Tochter wieder ein paar Jahre zu wachsen hat.
Bis dahin soll sie wenigstens die Chance haben, ein paar kleine Kalotten einzudrücken

[Midvinterblod]

Hallo Ricky,
Ein wirklich schöner Frequenzgang auf dem Papier.
Intermodulation: Fällt bei kleinem Pegel nicht ins Gewicht. Aaaber:
Bei 50 Watt elektrisch wird die 2x Sd=158 cm² ganz schön ins huben kommen und böse verzerren, walwal hat Recht.
Ich bin kein Profi und habe von Lautsprecher keine Ahnung, aber verzichte auf den Wunsch "extremer Tiefgang", 70 dB @ 20 Hz sind meiner Meinung nach nutzlos. Erstens kommen 20 Hz im Musikmaterial einfach viel zu selten vor und zweitens machen 20 Hz erst bei seismischen Pegeln wirklich Spaß. Dazu brauchts auch mehr Sd und Xmech.
Ich als unwissender Anfänger möchte Dir auch raten Deinen Raum zu berücksichtigen. Der Tiefbass ist immer da wo Du ihn nicht willst, nur nicht auf Hörposition, Möbel rücken ist vorprogrammiert, auch wenn der D'appo bestens bündelt.
Eine Abstimmung auf "nur" völlig & bestens ausreichende 40 Hz löst 'ne Menge Probleme.
Für 20 Hz nimm eine TL.
Als vorübergehenden Schutz gegen Kalottendrücken nimm 120mm-PC-Metall-Lüftergitter, mit je einem Magnet an jedem "Bein" einfach auf den LS-Rand legen.
Ich hoffe mein Beitrag hat Dir ein bisschen geholfen, dazu soll ein Forum gut sein.

[Ricky]

@Midvinterblod - Danke für den Beitrag.

Das mit der Verstärkerleistung ist nicht so kritisch. Momentan haben noch 2 Generationen unter mir ein Wörtchen mitzureden. Also absoluter Pegel ist nicht gefragt.
Ich möchte dem Ganzen eine neutrale Abstimmung geben, d.h. ich würde gerne ohne Möbelrücken auskommen und die Sache nur mit dem EQ lösen, um die Boxen später mal wo anders zu betreiben oder evtl. zu verkaufen. Zu viel Individualismus kann später schon etwas zu viel sein.

Das mit dem Tiefgang - ich wollte gerne auf einen Woofer verzichten, da ich Aufstellungsprobleme habe und diese bereits jetzt mit meiner Salvage auf Anhieb verschwunden sind, will heißen in der Hörposition ist mit der Boxenaustellung in den Ecken mein Problem Bass gelöst. Ich erhoffe mir von der D' Appollito eine klarere Auflösung als vom klassischen 3-Wege-Konzept. Hatte ich lange, mit W200S / W130S und GTC11/100. War nicht optimal.

[Midvinterblod]

Hallo Ricky,
Du hast alle Eventualitäten bis ins Detail durchdacht.
Dann meine ich nur noch: Munter drauf los.

[Ricky]

Danke. Welch Zuversicht !

Du hast alle Eventualitäten bis ins Detail durchdacht.

Muss ich, als Ingenieur wird man täglich dazu gezwungen, damit verdiene ich meine Brötchen !

Ich werde mit dem Projekt alsbald starten, evtl. noch die Woche die Zuschnitte machen lassen und die Chassis bestellen.

[knork]

hi ricky,
nur ein vorschlag...
du könntest das teil ja auch als dreiweger bauen ... muss nur noch ein al130 dazu. ist dann halt kein d'appo mehr aber was solls.
schau mal hier ... klingt absolut fantastisch!
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=20952
ich habe die bass al130 in zusammen ca. 24L und das teil geht auch ohne großes volumen super tief und das sehr sauber.

[Ricky]

Hallo Knork,

habe mir Dein Projekt mal reingezogen, schaut gut aus, vor allen Dingen optisch. Dazu mal die Simu gequält um zu schauen was die Konkurrenz so treibt. Dieses Projekt ist meinem in 70% ähnlich und sicher eine Option. Du musst Deine Schwiegermama sehr lieben denn ich muss schon an meinen Geldbeutel bei 4xAL130 für mich selber denken.
Bei Deinem Konzept bin ich wieder da wo ich heute Mittag schon hinschwankte; 2XAL130 für Tiefton, 1XTI100 und 1xG20SC...

Habe mal die "Emely" mit W130S simuliert und im Tieftonbereich liegt sie dann im Verlauf genau wie Deine aber mit meinem Volumen von 47L mit +4dB, also knapp 90dB übern ganzen Bereich...

Danke für den Tipp, jetzt habe ich schon nen Anhaltspunkt wie das Ding später mal Bassmäßig spielen könnte...

[knork]

hi ricky...
das sind alles gebrauchte lautsprecher. kann ich dir auch empfehlen. habe bisher fast alle projekte mit gebrauchtware durchgezogen ... das waren bis jetzt so um die 30 einzelne lautsprecher über dieses oder andere foren. bei mir hat das jedenfalls immer gut funktioniert.
auf jeden fall ganz viel spaß beim basteln. ich bin auch grad wieder dabei

[Ricky]

...hm, danke.

Die Simu rödelt gerade auf einem anderen meiner 4 Cores...
schau mal in den Anhang...Kommt Dir da was bekannt vor ? Ein Zwischenstand, Bauteilwerte sind noch krumm, Phase stimmt noch nicht 100pro.

Fix Breite und Höhe geändert, das BR-Rohr wegen Eckaufstellung nach vorne, AL130 gegen TI100 getauscht...

[jama]

den g20 kannst du einfacher steuern...