Neuer Bauvorschlag "QUINTETT"

[mtthsmyr]

Hast recht, sollte ich vielleicht nochmal machen. Aber vorher würde ich gerne noch ein paar Messungen an meinen Quintett machen, das ist dann vielleicht etwas konkreter. Wird aber noch etwas dauern, bis ich dafür Zeit habe.

[walwal]

Nimm doch mal Kontakt zu "lebrichon" auf, da kann das bestimmt geklärt werden. Mit dem letzten Absatz deines Beitrages kann ich z.B. nichts anfangen,

[mtthsmyr]

Ehrlich gesagt, so ganz verstehe ich auch immer noch nicht, welches Problem die Weichenüberarbeitung eigentlich behebt.

Der User Ton-Feile hat im Januar 2009 etwas zu Streuungen beim AL 130 im Hifi-Forum gepostet. Herr Hausdorf hatte dazu Stellung genommen (siehe hier - Hausdorfs Erklärung in Beitrag #66).

Im wesentlichen ging es wohl um einen "mehr oder weniger schmalbandigen Einbruch oberhalb 5 kHz und einen leichten Pegelanstieg zwischen 4 und 5 kHz. "

Keine Ahnung, ob das die besagten veränderten Toleranzen sind. Wenn ja, bleibt die Überarbeitungsmaßnahme für mich undurchsichtig: Die Modifikation läßt den Mitteltöner in relevanten Bereichen sogar lauter spielen läßt.

Mich interessiert es vor allem, weil ich noch etwas an der Weiche herumspielen möchte und dabei das Gefühl habe, das im Übernahmebereich etwas ist, was ich nicht verstehe und was ich folglich weder diagnostizieren noch vermeiden kann. Das ist irgendwie unbefriedigend.

[tuningpaul77]

Hallo,

Matthias hat mich zum Thema "Quintett Weiche - welche ist korrekt" privat angeschrieben.
Ich denke, der folgende Hintergrund könnte auch für weitere Anfragen interessant sein:

Die Frequenzweiche der Quintett wurde im September 2010 von Friedemann überarbeitet. Hintergrund waren veränderte Toleranzen des AL 130 im oberen Mittel- / Hochtonbereich, so dass die Weiche aufgrund der hohen Trennung von 4000 Hz optimiert werden musste.

Die Klangqualität (sowie weitere relevante Punkte) wurde dabei nicht verändert, so dass wir keine Aktualisierung des Namens in „MK II“ für nötig erhielten.

Die ersichtlichen Unterschiede im Frequenzgang in BoxSim sind in der offiziellen Darstellungsform unserer Diagramme nur minimal, weshalb die Grafik nicht aktualisiert wurde.

Eine Aktualisierung der BoxSim Datenbank auf die aktuelle Frequenzweiche sollte aber mit den nächsten Datensätzen erfolgen (bisher hat Markus die Daten von Friedemann bekommen, das werde ich nun übernehmen)


Grüße
Sebastian

Bedeutet das, wenn man einen Al130 aus älterer Produktion hat, passt die neue, angepasste Weiche nicht?
Woran erkennt man, bei welchen Al130 die alte und bei welchen die neue Weiche richtig ist?

[mtthsmyr]

Ja, jetzt ist alles geklärt, danke!

[walwal]

Dann ist das geklärt. Wenn man die Weiche nimmt, die unter Bauvorschläge bei "http://www.visaton.de" gespeichert ist, hat man immer die aktuelle Version. Eigentlich ganz einfach.

Die Datenbank " http://boxsim-db.de" ist nicht die offizielle Quelle.

[Lebrichon]

Hallo,

Matthias hat mich zum Thema "Quintett Weiche - welche ist korrekt" privat angeschrieben.
Ich denke, der folgende Hintergrund könnte auch für weitere Anfragen interessant sein:

Die Frequenzweiche der Quintett wurde im September 2010 von Friedemann überarbeitet. Hintergrund waren veränderte Toleranzen des AL 130 im oberen Mittel- / Hochtonbereich, so dass die Weiche aufgrund der hohen Trennung von 4000 Hz optimiert werden musste.

Die Klangqualität (sowie weitere relevante Punkte) wurde dabei nicht verändert, so dass wir keine Aktualisierung des Namens in „MK II“ für nötig erhielten.

Die ersichtlichen Unterschiede im Frequenzgang in BoxSim sind in der offiziellen Darstellungsform unserer Diagramme nur minimal, weshalb die Grafik nicht aktualisiert wurde.

Eine Aktualisierung der BoxSim Datenbank auf die aktuelle Frequenzweiche sollte aber mit den nächsten Datensätzen erfolgen (bisher hat Markus die Daten von Friedemann bekommen, das werde ich nun übernehmen)


Grüße
Sebastian

[mtthsmyr]

Tut mir leid, so ganz überzeugt bin ich von der Versionsgeschichte noch nicht:

Die, wo Visaton draufsteht. Also Nr 2.

Du meinst also diese hier:

http://www.visaton.de/bilder/weichen/gross/quintett_w.gif

Die asymmetrische.

Bei der 1., symmetrischen Variante (http://boxsim-db.de/?s=quintett), steht aber ebenfalls:
"Entwickler und Ersteller der Datei: Visaton"

Diese Variante ist identisch mit der von dir in Post #29 hochgeladenen Variante und erzeugt auch den Boxsim-Plot aus VISATONs Post #26.

Wenn man die asymmetrische Variante mal simuliert, ergibt sich ein seltsamer Schlenker des Hochtöners zwischen 1 und 2kHz, der so nirgendwo in den Zweigdiagrammen auftaucht. Bei Variante 1 hingegen sieht es richtig aus.

Es sei denn ich habe da etwas falsch gemacht. Das Boxsim file zu Variante 2 habe ich angehängt.

gruß,
Matthias

[mtthsmyr]

Die Quintett find ich hervorragend, viel Spaß damit.

Danke! Ich bin sehr gespannt.

gruß,
Matthias

[walwal]

.....
Es gibt also ein paar Möglichkeiten die falsche Quintett zu bauen, wenn man nicht aufpasst.

gruß,
Matthias

Nur, wenn man fremdgeht und nicht beim Hersteller bleibt.
Die Quintett find ich hervorragend, viel Spaß damit.

Die Weiche von K+T war von Anfang an Diskussionsgrundlage und motivierte mich, mit Boxsim es besser zu machen. Steht (fast) alles in diesem thread.

[mtthsmyr]

Spasseshalber habe ich mir gestern die K+T 06/2008 besorgt und deren Quintetvariante mal angeschaut. Die Weiche dort hat nicht viel mit der Visatonvariante (oder deiner, Walwal) zu tun: Trennung bei ca. 170 respektive 2900. Sieht etwas Duetta-mäßig aus.
Und dann muss sich bei denen auch noch ein Fehler eingeschlichen haben, da die abgedruckte Resonanz-Entzerrung nicht richtig zu funktionieren scheint. Um den Frequenzgang aus dem Heft hinzubekommen, muss man noch etwas herumpfuschen.

Strassacker scheint übrigens auch die Original K+T-Weiche anzubieten.
Es gibt also ein paar Möglichkeiten die falsche Quintett zu bauen, wenn man nicht aufpasst.

gruß,
Matthias

[mtthsmyr]

Schade, ich hab gestern gerade die Bestellung für die andere Variante aufgeben.

Aber ist nicht so schlimm, Spulen und Kondensatoren kann man ja nie genug haben

Gruß,
Matthias

[walwal]

Wenn ich mich richtig erinnere, kam der von Hobby-Hifi oder Klang und Ton, den habe ich dann mal bearbeitet. Kannste vergessen, weil nie gemessen,

[mtthsmyr]

Danke!

Was hat es mit der anderen Variante auf sich?

[walwal]

Die, wo Visaton draufsteht. Also Nr 2.