Ich brauche einen Al80 oder TI80

[ChPuls]

Schnüff,

ich habe ja schon im Thread High End Nano oder Nano besser machen geschrieben, dass ich die Satelliten verbessern möchte und auch eine tiefere Trennfrequenz als die realisierten 170 Hz erreichen möchte.
Leider fehlt im Visaton Programm ein 8 cm Tiefmitteltöner oder Breitbänder der dafür alle Kriterien erfüllt: Niedrige Resonanzfrequenz, geeignete Thiele-Small Parameter für eine winzige Baßreflexabstimmung und einen großen linearen Schwingspullenüberhang.

Was soll ich tun? -> Den F8SC oder SC8N mit einem Zusatzmagneten zu einer niedrigeren Gesamt-Güte Qts verhelfen?!

Geht das? Oder bei Visaton betteln, dass die einen High-End 8cm Breitbänder entwickeln?!

[Timo]

Hallo

ich tue es ja sehr ungern

http://www.spectrumaudio.de/breit/vifa10BG120.html

einen hochwertigen BB findest du bei vifa, ein Liter CB mit Hochpass

gruß timo


oder den hier
http://www.spectrumaudio.de/breit/vifa9BGS1198.html

[UweG]

Einen FRS8M gibt es auch bei VISATON. Als Alternative zum TI100 aber wohl nicht ganz die gleiche Liga.
Einen 8er für Trennfrequenzen unter 170 Hz finde ich jetzt auch nicht unbedingt so passend. Ich wäre da eher am überlegen, ob es statt eines 10ers ein 13er sein sollte.

[ChPuls]

Der FRS 8 M ist mir auch schon aufgefallen, er hat aber lediglich einen linearen Auslenkungsbereich von 0,5 mm, und das ist etwas wenig.

Ich weiss, dass gerade der zuletztgenannte Breitbänder von Vifa die geforderten Parameter sehr gut erfüllt.
Bei Visaton hat man aber den Vorteil, dass man mit "Boxsim" alles sehr gut simulieren kann.
Den Vifa müsste man aber erst sauber vermessen.

[helli]

Ein AL130 schafft bei 100hz (sinnvolle Trennfrequenz) mit +/- 6mm linearem Hub und einer Membranflaeche von 79cm² rund 100db (sinnvolle Lautstaerke).
Ein F8SC (mit 30 cm²) muesste fuer den gleichen Pegel dann also +/- 15mm Hub machen.
Da duerfte vor lauter Sicke wohl nicht mehr viel Membran uebrig bleiben...

[ChPuls]

Mit Baßreflex würde man aber noch höhere Pegel erreichen.

[Ronkel]

Was du brauchst für ein High-End minisystem ist ein kleiner LS mit u.A. ausreichend (=viel) xmax und wenig Verzerrung. Siehe z.B. http://www.zaphaudio.com/smalltest. Der Aurasound oder HiVi B3S sind gute kleine Lautsprecher, haben aber niedrige Wirkungsgrad und sind nicht extrem belastbar. Der Dayton RS100-4 (3,5") scheint auch sehr gut zu sein und geht laut.

Bassreflex wurde ich nie machen mit so ein kleiner Lautsprecher. Frequenzen unter den BR-abstimmung können so ein kleiner einfach an seiner xmax bringen. Ausserdem finde ich das BR so hoch abgestimmt sehr slecht klingt.

[ChPuls]

Baßreflex reduziert aber den Hub und wird gerade zur Entlastung bei kleinen Satelliten eingesetzt.

[UweG]

Dann lesen wir mal, was zaphaudio über die Verzerrungen der Kleinen schreibt:

Abstand zwischen Signal und ausgeprägtester Oberwelle (meist K2) bei 100 Hz:
TI 100: 58 dB
Seas L12: 35 dB
Tangband W4-1337SA: 38 dB
Vifa PL11WH09-04: 39 dB
Dayton RS 52: 39 dB
Dayton RS125: 41 dB
Dayton RS100S-8: 33 dB
Dayton RS100-4: 36 dB
MCM 55-1840: 42 dB
MCM 55-3853: 34 dB
MCM 55-1853: 39 dB
Alle anderen getesteten Chassis unter 30 dB

Man mag darüber diskutieren können, ob es billigere Chassis als den TI 100 gibt, aber ein leistungsfähigeres sehe ich da jetzt effektiv nicht. Bei den Verzerrungen um 100 Hz deklassiert er geradezu den Wettbewerb.

Bin ich hier der Einzige, der Diagramme lesen kann?

[Timo]

uwe, ich habe doch auch schon den ti100 vorgeschlagen, aber er möchte die box noch schmaler bauen, analog der nano, und da passt der ti100 nicht rein.

gruß timo

[ChPuls]

Ja, der Visaton TI 100 ist sicherlich einer der besten wenn nicht der beste 10cm Tiefmitteltöner. Ich muss wohl auf ihn zurückgreifen, wenn ich ein vernünftiges Satelliten-/Subwoofer-System bauen möchte.
Ein 8 cm Tiefmitteltöner ist wohl nur für sehr leise Systeme geeignet.
Man muss sich halt auch noch entscheiden wie laut man hört.
Es ist alles noch eine Idee.
Ich habe noch nicht entschieden, wie laut ich es brauche.

[Timo]

wenn du den ti100 nehmen willst, würde ich zunächst die original aria bauen.


gruß timo

wenn du möchtest auch ein klein wenig schmaler und dafür etwas mehr tief

[pulsar99]

Original geschrieben von ChPuls
Ich weiss, dass gerade der zuletztgenannte Breitbänder von Vifa die geforderten Parameter sehr gut erfüllt.
Bei Visaton hat man aber den Vorteil, dass man mit "Boxsim" alles sehr gut simulieren kann.
Den Vifa müsste man aber erst sauber vermessen.

Hallo, zumindest vom 10BG120/8 gibts einen Messfile, den man problemlos in Boxsim einlesen kann:
www.vifa.de/chassis/vifa/messfiles/10BG120.zip

[poor but loud]

Original geschrieben von UweG
Bei den Verzerrungen um 100 Hz deklassiert er geradezu den Wettbewerb.

Wobei man 2 Punkte nicht vergessen sollte:

1.) In Dezibel ausgedrückt ergeben sich für die Verzerrungen immer recht extreme Werte. So stehen normalerweise 20 dB für die hundertfache Leistung, während beim Klirr anders gerechnet wird: 20 dB mehr sind lediglich der zehnfache Klirr. Immerhin 3 Chassis schaffen mehr als 41 dB, wobei der Visaton vom Drittplatzierten 17 dB entfernt ist. Das bedeutet aber nicht fünfzigfachen Klirr, sondern nur siebenfachen.

2.) Ein Klirr von deutlich über einem Prozent ist noch völlig unkritisch. Der Abstand zwischen Signal und Klirr braucht also nicht einmal 40 dB zu betragen.

[doctrin]

http://www.hifi-selbstbau.de/ hat einen schönen Tangband präsentiert )