Klangunterschiede bei Bauteilen?

[Farad]

Hallo.

Theoretisch dürfte so manches, was du so schreibst, vielleicht zutreffen. Die Praxis spricht aber eine deutlich andere Sprache!!!

Welche Sprache spricht sie denn?
Wo habe ich denn von Theorie gesprochen? Praxisnäher als Studiomonitore in den RAR zu tragen und sie sich anzuhören wird es nicht gehen, oder? alternativ kannst du auch auf die Wiese gehen.

Es bleibt: Gleiche Konzepte (8" + 90x60°) Horn klingen bei gleicher Entzerrung gleich, solange die Verzerrungen unter der deutlichen Wahrnehmbarkeitsschwelle liegen. EGAL welche Weichenbauteile verbaut sind, egal welche Chassis verwendet werden. Die "klassische" Meßtechnik erfasst nahezu alle notwendigen Daten. Einzig die Interpretation ist deutlich schwieriger als oft angenommen. Leicht übersieht man breitbandige Tendenzen oder einen schmalen Ausreisser im Abstahlverhalten usw. Die Summe machts letztenlich am Ohr.

farad

[poor but loud]

Original geschrieben von Farad
Es bleibt: Gleiche Konzepte (8" + 90x60°) Horn klingen bei gleicher Entzerrung gleich, solange die Verzerrungen unter der deutlichen Wahrnehmbarkeitsschwelle liegen. EGAL welche Weichenbauteile verbaut sind, egal welche Chassis verwendet werden.

Wer 's glaubt. Dass die Sprungantwort egal ist, will ich ja noch glauben, zumal BT alle paar Monate etwas anderes behauptet. Aber was ist mit Wasserfallspektrum, Mikrofonie, Partialschwingungen usw.?

[walwal]

Mikrofonie ist Voodoo......
Wasserfall hat nicht mehr Aussage als Frequenzgang...
Darin sind auch Partialschwingungen enthalten...

[spendormania]

@ tiki:

Das fällt also ebenfalls flach: "zitat: Original geschrieben von spendormania Sofern es sich um herkömmliche Analogkonzepte, unkritische Lasten und geforderte Lautstärken innerhalb der Reserven des Netzteils handelt, ja." weil "über alles" gemessen wird. Die Unterscheidung zwischen den Konzepten ist bei black-box-Betrachtung auch nicht sinnvoll.

Verstehe ich ehrlich gesagt nicht, die Aussage.

Was meinst Du damit? Zwischen dem Klang von digitalen und analogen Endstufen bestehen hörbare Unterschiede.



Gruß
Ludger

[doctrin]

So ein quark...wo sollen denn diese Unterschiede herühren? Bei einem sinnvollen Konzept wird man keine Unterschiede erhören können...

Seit fast 140 Jahren gibt es das elektrische Schallwandlerprinzip, seit Jahrzenten ist bekannt worauf es ankommt.
Nur weil im Netz abertausende von Doktorarbeiten über irgendwelchen Gedöhns rumschwirren heißt es nicht, dass dieser Gedöhns auch für alles anwendbar ist bzw. überhaupt anwendbar ist .
Aber es wird ja immer erstmal gegessen bevor es überhaupt schon durch ist...

[Lonzo]

@doctrin: Ich hatte vergangene Woche eine sehr interessante Unterhaltung mit einem sehr guten Kunden. Dieser Kunde sagte zu mir, dass viele bestimmte Dinge, was gehobene Hi-Fi Wiedergabe betrifft, viele nicht nachvollziehen können. Weil sie schlicht weg nicht die Möglichkeit haben, es nachvollziehen zu können! Ich gehe hier mit meinem Kunden, in der Beziehung, absolut konform!

Gruß, Lonzo

[spendormania]

Original geschrieben von doctrin
So ein quark...wo sollen denn diese Unterschiede herühren? Bei einem sinnvollen Konzept wird man keine Unterschiede erhören können...

Seit fast 140 Jahren gibt es das elektrische Schallwandlerprinzip, seit Jahrzenten ist bekannt worauf es ankommt.
Nur weil im Netz abertausende von Doktorarbeiten über irgendwelchen Gedöhns rumschwirren heißt es nicht, dass dieser Gedöhns auch für alles anwendbar ist bzw. überhaupt anwendbar ist .
Aber es wird ja immer erstmal gegessen bevor es überhaupt schon durch ist...

Jawoll Herr Feldwebel !

Mal im Ernst: vielleicht ziehst Du zur Abwechslung mal los und hörst Dir die eine oder andere Geschichte persönlich an .

Dann fällt beim nächsten Mal auch die Aufregung geringer aus, wenn das unerhörte Wort "Verstärkerklang" fällt ....

[doctrin]

Original geschrieben von Lonzo
@doctrin: Ich hatte vergangene Woche eine sehr interessante Unterhaltung mit einem sehr guten Kunden. Dieser Kunde sagte zu mir, dass viele bestimmte Dinge, was gehobene Hi-Fi Wiedergabe betrifft, viele nicht nachvollziehen können. Weil sie schlicht weg nicht die Möglichkeit haben, es nachvollziehen zu können! Ich gehe hier mit meinem Kunden, in der Beziehung, absolut konform!

Gruß, Lonzo

Und dieser Kunde hatte welchen messtechnischen Abschluss, dass dies hier Allgemeingültigkeit erreichen kann? Das viele Unterschiede im Klang nicht verstehen, weil sie nicht wissen warum ist mir nun schon des öfteren aufgefallen. Man darf dann bloß nicht versuchen den Leuten zu erklären warum...man könnte sich sonst das Geschäft vermiesen oder man erntet nur ungläubige Blicke, weil der Kunde/der Aufzuklärende weiß es ja meist eh besser.
Nach dem Motto "alles was größer als 20cm im Durchmesser ist, kann eh nicht kicken"...

[doctrin]

Losziehen zum Hifi-Händler...?!?

Was soll das bringen, außer dass mir >2 Verstärker vor die Nase gekarrt werden und ich das uneingemessene System hören darf...schon zu oft erlebt.


P.S.: außerdem fällt mir grad ein dass ich wieder mich ins OT ziehen lasse...

[poor but loud]

Original geschrieben von doctrin
Und dieser Kunde hatte welchen messtechnischen Abschluss, dass dies hier Allgemeingültigkeit erreichen kann?

Das könnte man genauso gut Dich oder jeden anderen Thread-Teilnehmer fragen. Hier liest man doch mehr Vermutungen als Fakten. Allen voran die Behauptung, Hörvergleiche, die oberhalb einer bestimmten Preisklasse noch Unterschiede zutage förderten, seien grundsätzlich unseriös.

Vielleicht wird da ab und zu mal geschludert oder geschummelt, vielleicht auch öfters, aber ständig? Ob sich die Fachpresse aussagekräftigen Hörvergleichen tatsächlich so vehement widersetzt oder ob eher einige Leute Gründe haben, deren Objektivität in Frage zu stellen, ist nicht belegt. Nur mit dem Aufstellen von Behauptungen sind einige ganz schnell.

[Farad]

Hallo armer Brüller,

Das könnte man genauso gut Dich oder jeden anderen Thread-Teilnehmer fragen. Hier liest man doch mehr Vermutungen als Fakten.

stimmt, könnte man. Braucht man als "langjähriger Benutzer" aber nicht. Die Beiträge verraten meistens genug.

Welche Fakten willst du denn? Eine Untersuchung der RWTH-Aachen reicht dir nicht? Eine Messung mit genau dem Equipment das sonst so ziemlcih alles messen kann, was man auch hört? Ganz gleich welche Bauteile bessere Hochfrequenzeigenschaften und Durchschlagsfestigkeiten haben. Bei 10V verhalten sich Elko und MKT genauso gleich wie jeder andere Kondensator mit der gleichen Kapazität und halbwes Eignung für Frequenzweichen. Oweh oweh, Vermutung, ich bin doch nur ein armer Forumsuser und andere haben Kunden mit Goldohren....

farad

[spendormania]

Original geschrieben von Farad
Hallo armer Brüller,

Die Beiträge verraten meistens genug. farad

In der Tat. Vor allem, was den Stil angeht - und natürlich den Grad an Ignoranz gegenüber allem, was dem eigenen Erfahrungsschatz widerspricht.

Oder dreht es sich am Ende doch nur um die Lufthoheit hier im Forum?

Man könnte mitunter den Eindruck gewinnen...

Schade eigentlich.

Gruß
Ludger

P.S.: Zur Rolle der RWTH-Aachen als neu entdecktem Leuchtturm hinsichtlich der Lösung sämtlicher akustischer Rätsel und individueller Wahrnehmungen steht was in meiner neuen Signatur


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"Bis der Mensch einen Grashalm herstellen kann, kann die Natur über seine "wissenschaftlichen" Kenntnisse nur lachen. Wir wissen nicht einmal ein Millionenstel Prozent der Dinge."
Thomas Edison

[Farad]

Oder dreht es sich am Ende doch nur um die Lufthoheit hier im Forum?

natürlich. Soviel zu Fakten. *lol*

die ECHTEN Rätsel der Menschheit liegen bei der Elektroakustik!

[doctrin]

"Herr Schnindler 2+2 ....wieviel macht das?"
"5 Herr Lehrer "
"Nein nach der Mathematik, macht das 4."
"Mathematik ist ignorant."

ja anscheinend bin ich ignorant.......
Spendor, es ist nicht so dass ich dich oder andere nicht respektieren würde. Es liegt mir nur schwer im Magen es in den verschiedensten Foren zu lesen, wo es dann als Wissen verkauft wird. Natürlich kann man das eh nur sehr schwer in Foren festigen, aber manch Beiträge haben Hand und Fuß, manche wiederrum nicht.
Zumindest haben für mich wissenschaftliche Untersuchungen an Studienstandorten mehr Hand und Fuß als all die Erkenntnisse in Foren oder Heimbrauereien...zumindest so lange bis Beweise auf den Tisch gelegt werden können. Und in der Beziehung hängen Wissenschaftsverneiner oder Bauteilehörer stark zurück.

Und ich bin halt manchmal ein Heißsporn, dem Logik mehr liegt als Vernunft

[helli]

Original geschrieben von Lonzo
Könnte man nicht einfach ein beliebiges Signal durch einen Kondensator hindurch per Soundkarte aufzeichnen?

Das wuerde ich gerne mal ausprobieren, aber in wie weit wirkt sich dabei die geringe Ausgangsspannung der Soundkarte (wenige mV) im Vergleich zum realen Einsatz (einige Volt) auf die Aussagefaehigkeit so einer Messung aus?
Verhaelt sich ein Kondensator bei hoeherer Spannung anders?