Spulentest

[SvenT]

bei kernspulen hätte ich vor allem meine bedenken wegen der magnetischen sättigung,
bei guter "bündelung" des mag. flusses (war das nicht die flussverkettung???) durch das kernmaterial muss ja der fluss der von allen wicklungen der beiden kerne erzeugt wird nacheinander durch beide kerne fließen

bei zwei gleichen spulen würde das (wenn man jeglichen streufluss vernachlässigt) heißen, dass bei gleicher Strombelastung durch das kernmaterial der doppelte fluss muss
-> gefahr der sättigung

[VISATON]

Bei Rollenkernen hat jede Spule ihren eigenen Kern. Gerade deshalb glaube ich eigentlich nicht, dass die gegenseitige Beeinflussung so groß ist.

[SvenT]

naja eben nicht

die spulen sollen ja axial konzentrisch übereiandergeklebt werden
und dann wird (wegen der "unendlich großen" permeabilität des kernmaterials) der fluss der einen spule durch den kern der anderen spule geleitet und sättigt diesen (wenn der fluss zu groß wird)

[walwal]

Wenn man eine Meßmöglichkeit hat - eine gute Methode, beliebige mH-Werte einzustellen, sonst Murks

[HCW]

@sven: Bei Stiftkernen ist es so, wie Du beschreibst.
Bei Rollen- Topf- oder Pilzkernen wird ein Teil der Feldlinien ja horizontal umgelenkt, dann wird es komplizierter. Und die Verklebung hat auch bei Sintermaterial einen schwer voraussagbaren Einfluss. Ich habe schon einige Kerne (reparatur-)geklebt, das klappt sehr gut, aber nicht 100%.

Gruß, Christian

[walwal]

So, die Spulen sind auf dem Weg...zu Visaton. Bin gespannt.

[SvenT]

Original geschrieben von HCW
@sven: Bei Stiftkernen ist es so, wie Du beschreibst.......

ja schon, aber trotzdem hat man doch eine höhere fluss-belastung des kernmaterials und es kommt bei derart kombinierten spulen schon bei kleineren strömen als dem nennstrom zu sättigungs-effekten
(denke ich zumindest und das erscheint mir auch sehr plausibel)

[VISATON]

Ich habe heute mal ganz schnell einen Test gemacht.

Luftspulen SP 1,5 mH mit 1 mm Draht:

SP1 = 1,475 mH

SP2 = 1,488 mH

Übereinander gestapelt haben beide zusammen nicht die Summe von 2,963 mH sondern 3,915 mH. Das entspricht einem Faktor von 1,32


Ferrit Rollenkernspulen LR 1,5 mH:

LR1 = 1,471 mH

LR2 = 1,491 mH

Auch hier beträgt die "Stapel-Summe" nicht 2,962 mH sondern 4,595 mH. Der Faktor ist 1,55

Meine Zweifel, dass der Gewinn bei Rollenkernspulen nicht eintreten könnte, waren also nicht begründet, im Gegenteil!

Zum Klirrfaktor der Ferritspulen: Wir erhalten durch diese Maßnahme eine höhere Induktivität als die Summe der beiden Spulen. Das Ferritmaterial ist aber nur doppelt so groß. Deswegen erwarte ich auch einen höheren Klirrfaktor als die einzelnen Spulen haben.

[Susie Q]

Original geschrieben von Susie Q
Nette Alternative: Klebt man zwei Rollenkerne axial direkt aneinander, ergibt sich ein neuer Spulen-Formfaktor, d.h. z.B. bei Serienschaltung müssen kleinere Induktivitäten zum Gesamtwert zusammenaddiert werden, als bei räumlich getrennten Rollenspulen - der Formfaktor hat nach meinen Messungen ziemlich genau den Wert 1.5

Original geschrieben von VISATON
Ich habe heute mal ganz schnell einen Test gemacht.
Ferrit Rollenkernspulen LR 1,5 mH:
Der Faktor ist 1,55

Meine Zweifel, dass der Gewinn bei Rollenkernspulen nicht eintreten könnte, waren also nicht begründet, im Gegenteil!

Ich wüßte nicht, warum ihr etwas anderes messen solltet, nicht wahr!

Zum Klirrfaktor der Ferritspulen: Wir erhalten durch diese Maßnahme eine höhere Induktivität als die Summe der beiden Spulen. Das Ferritmaterial ist aber nur doppelt so groß. Deswegen erwarte ich auch einen höheren Klirrfaktor als die einzelnen Spulen haben.

Messerscharf gedacht, gratuliere. Wie bei jeder anderen Spule mit einer höheren Induktivität auch. Bei zwei räumlich getrennten Spulen gibt's zwar weniger Klirr, dafür aber auch weniger Induktivität, logisch, oder?

[Moppel]

Warum sind Spulen mit hoher Induktivität dann nicht eher hoch/lang statt wie üblich flach/breit?

Gibt es Formeln, nach denen man Spulen berechnen kann, die die o.g. Parameter berücksichtigen? Hoch/lang würde ja kostbares Kupfer sparen.

Gruß,
Moppel

[walwal]

Spart auch kein Cu, weil das Dicke in das Lange wandert

Im Ernst, es gibt Formfaktoren für Spulen, die sollte man berücksichtigen zur Optimierung der Materialersparnis.

Aber in der Produktion wird nicht gern mit so vielen Variablen gearbeitet, also Standardformen.

[MrWoofa]

Intertechnik macht seine Spulen etwa doppelt so hoch wie Visaton, diese haben bei gleicher Drahtstärke und Induktivität einen doch merkbar geringeren Innenwiderstand.

[VISATON]

@ MrWoofa: Ich habe mal bei Intertechnik im Spulenprogramm gestöbert und kein Beispiel dafür gefunden. Kann aber gut sein, dass ich nicht lange genug gesucht habe. Bitte nenne doch mal eine Spule, auf die das zutrifft.

[walwal]

LUFTSPULE 0.22 MH R=0.39 LU32/26 CU=0.71 MM LU/32/022/071

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Merkmale:
L/mH. 000,22
R/Ohm. 000,39
CU/mm. 00,71
L-Tol./%. 3
D/mm. 32,0
d1/mm. 12,0
d2/mm. 05,3
d3/mm. 15,0
H/mm. 26,0
h1/mm. 20,0
Rm/mm. 17,0
Al/mm. 0010

Woofie hat schon recht...

[VISATON]

Nein, genau die kann man nicht vergleichen, weil wir keine Spule mit einer Drahtstärke von 0,71 mm haben. Man könnte z.B. 0,47 mH mit 1 mm Draht nehmen. Wenn ich in dem sehr umfangreichen und damit auch ziemlich unübersichtlichen Programm von IT die richtige Spule gefunden habe, dann hat die entsprechende Spule von IT einen etwas höheren Rdc:

VIS SP 0,47 mH; 1 mm; 0,3 Ohm

IT LU44/047/100; 1mm; 0,36 Ohm



Oder gibt es dort noch andere Luftspulen, die anders gebaut sind?