Eck- Wand-Basshorn

[hornhorst]

Hallo,
ich möchte folgende Studie zur Diskussion stellen:

Eck-Wand-Basshorn bis 100 Hz,
verschiedene Aufstellungsvarianten,
drei verschiedene Abstrahleigenschaften
wählbar - rechts oder links bzw. unten oder oben
sowie zu beiden Seiten.

Bei Eckaufstellung auf ca. 30 cm hohen Füßen
ist das Horn noch 70 cm länger und
die Mundöffnung steigt auf 0,5 qm

http://www.hm-moreart.de/101.htm

letzter Plan, unten.

Eure Meinung?
z.B. Al 170 2 x

Ah 0,02 qm
AM 36 x 40 cm
L = 2,8
k = 0,7

[Killigrew]

Sieht mehr aus wie der Grundriss eines Hunderwasser Hauses

cu

[Portwache]

Gib doch einfach mal "kostenlos" ein paar mehr infos zu deinen Projekten und dann findest Du sicher auch viel mehr Leute die sich dran beteiligen.

Ist ebend ein Diksussionsforum und kein Marktplatz.
Der Marktplatz ist darauf bezogen das man sicher erst verwertbare Infos zu dem ganzen bekommt wenn man dein Buch kauft! Richtig??

[PeterG]

Hallo,

sorry, da genügt mein Vorstellungsvermögen nicht!

Einzig die "Entspannungsliege" kann ich mir vorstellen.

siehe auch: http://people.freenet.de/Hornlautspr...ansicht-01.png

NUR: auf dem Horn wird der Bass etwas naja, taugt nicht so viel. Man sollte schon davor sitzen.

MfG
Peter

[Der_Axel]

Hallo Alle,
=======
Ich hab mal schnell etwas zusammen simuliert :
Die Maße des Hhorns sind etwa 39x56x120cm. Etwas Volumen
der Schräge abgezogen sind das immerhin so etwa 250 Liter !!

Der nutzbare Frequenzgang erstreckt sich beim AL-170 in diesem
Horn von etwa !!45 bis 100 Hz !!mit heftiger Welligkeit. Also gerade
mal eine Oktave. Oberhalb 100Hz ist das Horn praktisch nicht zu
gebrauchen.

Allerdings geht der AL-170 im BR- Gehäuse mit 45Liter locker
genau so tief, allerdings ohne Einschränkungen bis in den kHz –
Bereich hinein - und ohne diese Verzerrungen.

So gesehen ist die Frage : Wer braucht so was, und warum,
natürlich erlaubt – ich frage mich das ja auch.

Eine Allgemeine Meinung zu Hörnern darf man dazu aber sicher auch äußern:
Es ist fraglich ob der AL-170 der Ideale Partner für diese Konstruktion ist,
genau so, wie die Frage ob es denn dafür tatsächlich einen idealen Partner
überhaupt gibt.

Ein BL-Horn hat spezielle Eigenarten:
Eine BL-Horn - Kombi strahlt mit der Membran direkt zum Hörer,
und erst mal mit einer 180° versetzten Phase (Rückeite der
Membran) auf Umwegen, durch das Hornlabyrint und mechanisch
gefiltert – auch.
Wir erhalten also zusätzlich zur 180°- Phasendrehung noch einen
zusätzlichen Laufzeitfehler entsprechend der Hornlänge, das sind
hier schon mal zusätzliche 2,8m, das sind 8ms.
Niemand, dem dieser Sachverhalt klar ist, wird ernsthaft erwarten
dass in Summe hier eine Rekombination des Ursprünglichen
Impulses erfolgen kann. Ganz im Gegenteil, das verursacht genau
diese ruppigen Interferenz-Krater oberhalb 100Hz (Kammfilter).

Es ist also zumindest eine saubere Frequenztrennung bei dieser - besser
noch etwas unterhalb der 100Hz - Marke fällig - Bei diesem Impedanzverlauf
ist das passiv kaum vernünftig realisierbar.

Also von mir erhält diese Konstruktion ein klares Nein: viel zu groß,
und akustisch schädlich mit viel zu kleinem Einsatzbereich.
Ein AL-170 ist für deutlich hochwertigere Anwendungen einsetzbar.

Wer die Simus hier reinstellen kann und möchte (ich kann das nicht)
kann diese von mir gerne bekommen (Mail per pn).

[hornhorst]

nicht an alle nur an Axel

Hallo Axel,

du kannst wohl nicht simulieren,
hast 0,7 m Wegdifferenz nicht gerechnet,
linear +-2 dB.
Deine theoretischen und vor allen Dingen
deine praktischen Kenntnisse reichen
leider nicht, trotzdem machst du Feststellungen
der Messungen und Theorie widersprechen,
schade.

Simu sieht auch sehr gut aus mit
1x AL 200 und vielen 25cm Bässen.

Nicht mal die Aufstellungs und Abstrahlmöglichkeiten
siehst du, schade

Dein an alle ist völlig daneben, hat
dir das noch keiner geschrieben.

Bin jeder Zeit bereit zu einem Hörtest gegen
deine Konstruktionen anzutreten, dann würde
ich auch so einen Beitrag akzeptieren,
wenn er stimmen täte.

Ach Ja schick mir doch mal deine Simus, bin gespannt.

278 Liter übrigens.

[PeterG]

HAllo Der Axel,

schaust Du hier: http://imageshack.us/

sinnige Grafiken jpg kannst Du dort hochladen, link merken ( kopieren) und hier verlinken. Kein Problem! Sonst schick sie mir.

Nein: viel zu groß,

Das ist ganz eindeutig Geschmackssache.

Einbrüche im F-Gang sind sicher vorhanden. ABER in einem meiner Räume sind die Einflüsse des selben wesentlich gravierender. So habe ich bei ALLEN gemessenen Konstrukten einen Einbruch um 120Hz . Da kann ich mich auf den Kopf stellen.

Irgendwie werde ich meine Faulheit überwinden und mal ne Freifeldmessung von nem BL-Basshorn machen und in ein paar m Entfernung. Wenn es nur nicht so kalt wäre.
Rein subjektiv ist der konstruktive Einbruch durch die Schaddi/-subtr. nicht zu hören, bzw. stört nicht. Gemessen am "Freifeldhörplatz", aber mal sehen, was da so in 5m zu messen ist. [ die Nachbarn hören den Einbruch jeden Falls nicht ]

MfG
Peter

[kboe]

@hornhorst
die wegdifferenz halte ich für ein sehr zweischneidiges schwert!!!
die besagt dir nämlich nur, daß das abstrahlverhalten SEHR SEHR richtungsabhängig wird!!
deshalb trachte ich nach möglichkeit, die wegdifferenz gegen null gehen zu lassen, um gleichmäßiges rundstrahlverhalten zu ermöglichen.

[Der_Axel]

Hallo Peter / Alle,
============
muß ich doch mal probieren ....
[]
Man lernt ja nie aus......
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . danke Peter !!

Oben der AL in der CB
darunter (Simu quick and dirty - sorry) das HHorn.
Und das in verschiedenen Versionen die sich etwa gleichen.

Zu Deiner Post:
Na klar ist die Größe Geschmacksache, es war ja aber ein öffentlicher Diskurs erbeten.
OK, zu kaum mehr als ner Skizze ist natürlich nicht sehr viel zu sagen,
aber mit etwas Mühe sind da schon ein paar Maße zu rekonstruieren.
Somit lässt sich schon auch was sagen.
Und über was sollte denn hier diskutiert werden ? Über die elegante Linienführung ?

Und wenn ein kleines Zweiwegesystem das (vordergründig) gleiche bringt,
und zudem mit weiteren Vorteilen, Warum dann 280 Liter ?
Außerdem wurde überhaupt nicht erwähnt wie denn das Horn eingesetzt werden
soll - das hab ich dann - aufgrund meiner Laienhaften - Simulationen
und aufgrund meiner völligen Inkompetenz dann aber trotzdem getan - ist ja
auch nur meine Meinung deshalb werde ich nicht persönlich und werde auch nicht streiten.
Und ich habe auch nicht gesagt dass meine Konstruktionen besser klingen
als die Möllerschen - darum ging es hier überhaupt nicht.

Natürlich, Hörner haben was - und, Peter, wie Du selber weißt,
nicht nur Vorteile. Nennen wir es mal liebevoll: Eigenarten

Diese habe ich oben versucht zu beschreiben.
Natürlich tragen diese auch zur klanglichen Horncharakteristik bei, und man darf das auch mögen.
Ein impulstreues Klangbild ist aber mit einem Breitbänder damit nicht zu erzeugen.
Da mag das durchaus homogen klingen. Argumentiert hab ich genug.
Deshalb ja auch mein Rat aktiv und < 100Hz zu trennen. Gibt es dagegen wirklich
sinnvolle Argumente ?
Und die mehr oder weniger 70cm Wegdifferenz spielen doch bei einer so groben
Simu und bei bereits 2,8m Umweg praktisch keine Rolle !!

Hier ist kboe Anmerkung schon richtig.
Das Drama ist halt dass ein BL-Horn immer Wegdifferenzen macht [/B] - immer ! [/B]

[PeterG]

Hi Axel,

Deshalb ja auch mein Rat aktiv und < 100Hz zu trennen. Gibt es dagegen wirklich sinnvolle Argumente ?

Über 100Hz geht aktiv auf alle Fälle! Kannst Du gerne hören.

Und es geht auch passiv bei 180Hz, wenn das Auge nicht mithört.

http://people.freenet.de/Hornlautsprecher/Frequenzweiche-01.jpg

Vergosse handgewickelte Luftspulen nachträglich isoliert machen das ganz gut ( meine einzige passive Weiche am Terrassenhorn)


Die Simus sagen mir nicht viel, da irgendwie nicht vergleichbar..... für mich. Und so einen F-Gang hab ich auch noch nie gemessen.....


MfG
Peter

[hornhorst]

Hallo kboe,

der Raum limitiert,
ich konstruiere für Räume zwischen 20-40 qm,
nicht für Freiluft Konzerte.

Schau doch mal die Frequenzdimension zur Raum-
dimension an.

Die Erfahrungen mit Alphorn, Bassel und Eckhorn
bestätigt die theoretischen Erwartungen.


Hallo Axel,

1994 habe ich die Tuba mit Jordan gegen eine
BR ich glaube 9 L mit Jordan getestet und
Vergleichshören durchgeführt, übertrieben war
es so, als wäre die BR nur ein Kofferradio,
vom Bassfundament und max. Dynamik
ganz zu schweigen.
Wenn du behauptest eine kleine BR al 170 würde das
Gleiche bringen, hast du so einen Test noch nie gemacht.

Das Publikum weis das Hörner im Bass etwas größer
ausfallen, der Klang entlohnt dafür, meine Konstruktionen
sind für das mögliche Schallereignis recht klein und
bei den Aufstellungsvariationen multifunktional
in Wohnräume zu integrieren.

Wenn du fair bist simulierts du für ALLE noch einmal,
h 38
b 40
l 2,8
dl 0,7
AH 200
Vvk 6
ß1 50
Boden
2x AL 170
oder 1x 250 TIW

bitte mit Membranbewegungen.

und wenn du schon dabei bist deine BR auch mit AJ
wegen der Vergleichbarkeit.

Wäre nett für ALLE

P.S hatte vorher einen Canton AS50, der eigentlich ganz
gut sein soll, leider nur bis ich die Alphörner im Vergleich
gehört habe.
Es gibt auch im Tiefbass unter 100 Hz, sowas wie Räumlichkeit,
Transparenz und Kontur und man kann es augenblicklich
feststellen, man muß es sich nur anhören.

[Der_Axel]

Hallo Horst / Alle,*
============

1994 habe ich die Tuba mit Jordan gegen eine BR ich glaube 9 L mit Jordan getestet und Vergleichshören durchgeführt, übertrieben war es so, als wäre die BR nur ein Kofferradio, ..

Abgesehen davon, dass ich Dir das wirklich glaube, beantwortet
das nicht die Frage danach welche Wiedergabe natürlicher oder
näher am Original ist.
Ich weiß ja auch, daß Hörner so ihren eigenen Charme haben, was ich
aber nicht zuletzt auf deren 'systeminherenten' Eigenschaften (in
meiner ersten Post deutlich beschrieben) zurück zu führen ist.
Und diese werden durch keine Simulation der Welt eliminiert.

Wenn du fair bist simulierts du für ALLE noch einmal,
h 38
b 40
l 2,8
dl 0,7
AH 200
Vvk 6
ß1 50
Boden
2x AL 170
oder 1x 250 TIW

Danke nun haben wir wenigstens mal belastbare Angaben.
Die Simu mach ich dann gerne, wird aber bestimmt Montag oder
Dienstag bis ich dazu komme. Du kannst aber gerne Deine Simu
hier reinstellen - da glaub ich Dir dann schon.

Wäre nett für ALLE

und Fair, gewiss. Deshalb geht das voll in Ordnung !

*

Dein an Alle ist völlig daneben, hat
dir das noch keiner geschrieben.

Nein, das hat mir noch niemand je geschrieben - warum auch ??
Wir befinden uns doch in einem öffentlichen Forum, deshalb
spreche ich auch Alle an, die sich für dieses Thema interessieren.
Was ist denn da so völlig daneben ??

[hornhorst]

Hallo Axel,

das ist nett.

An ALLE habe ich mich gewöhnt, ist dein Bier.

Habe von 1972-80 CL +BR bis 4 weg gebaut.
ab 80 Hörner, ab 01 sats+Basshörner
ab 02 kann ich simulieren, d.h. meine Hörner
sind empirisch Entwickelt.
Dafür musste ich ein paar mehr bauen,
in den meisten ist Weichfaser der Schlüssel
zum Klang, alle ersten Schallschnellen ab 100 Hz
und die ersten beiden Schallsch. ab 320 Hz werden
gedämpft z.B. Tuba etc., deshalb klingen meine
nicht verfärbend in den Grundtonbereich hinein.

Stelle mich mit Bilder hochladen etwas dumm an.

[walwal]

MEIN erster Lautsprecher:



mit 20cm-Isophon-TT
auch aus Weichfaser.

Dazu Mitteltöner oval und 5cm Konus-HT sowie völlig falsch berechnete Weiche, Mono-Radio als Verstärker.

Naja, 1964 oder so

[hornhorst]

Hallo walwal,
danke für das Schmackshorn,
leider ist in den KLINGER Büchern
die Weichfaserinfo von 1976 über 78
nach 81 aus dem Text verschwunden,
selbst Lowther hatte bis in die 70iger
WF verbaut, heute nicht mehr mit
entsprechendem kernigen, boxigen
Verfärbungen als Folge.

Hallo Axel,
wolltest du nicht noch eine Simu nachlegen,
oder passt sie nicht in deine Argumentation?