Eck- Wand-Basshorn

[Timo]

@jhohm:
Es gibt eine Forenkultur und die wird manchmal überschritten, ich habe lange, sehr lange nichts geschrieben, gestern musste es einfach mal sein.

Ich habe auch nichts gegen Querdenker, schon gar nicht in meinem Beruf als Konzept und Materialspezialist im Automobilbereich, trotzdem sollte man sich doch bitte selbst disziplinieren. Wenn man nichts fachliches zu sagen hat sollte man lieber nichts dazu schreiben oder zumindest den Zusatz "OT" bringen.

Also bitte weiter an die Diskussion.
Leider ist die Diskussion dank einiger OTs sehr abgeflacht.

Gruß Timo

[Der_Axel]

noch mal Kammfilter BL

Hallo Horst,
=========
Noch ein paar letzte Kommentare zu Deinen letzten Postings – Leider wirst Du schon wieder persönlich und verletzend – OK, dagegen bin ich einigermaßen Immun, denn es gibt nicht viele, die mir das sagen dürfen :

dass ich „wohl nicht simulieren kann“
dass meine „theoretischen und praktischen Kenntnisse nicht ausreichen“
dass ich die „Theorie mit dem rückwärtigen Schall nicht ganz verstanden habe, ... der im übrigen nicht 'wertig' ist.
Und die Behauptung : „trotzdem machst du Feststellungen der Messungen und Theorie widersprechen, schade.

Du gehörst aber zu diesen wenigen NICHT.
Ich wiederspreche auch nur Deinen - wie ich meine - etwas abstrusen Vorstellungen über die Akustik - und Deinen unbegründeten - und unbegründbaren - Behauptungen.

Ich denke ich habe ausreichend nachgewiesen – und auch erklärt, was mit dem rückwärtigen Schall im BL-Horn passiert und warum es zu dem Kammfiltereffekt kommt. Trotzdem, hier noch ein letztes Mal:

was passiert mit dem rückwertigen Schall ?, er wird in der Phase gedreht, sind ja min. 2,8 m,
damit es funktioniert, sonst dürfte es ja garnicht funktionieren, wegen Auslöschung.

Das witzige ist dass Du einerseits recht hast mit dieser Behauptung, genau wie jener,
der über den Autoblinker gesagt hat: „geht – geht nicht – geht – geht nicht .. „

Andererseits hast Du damit aber bewiesen, dass eben Du die Theorie nicht verstanden hast. Deine Phasendrehung von 180° hast Du NUR bei ~61Hz – wo die Schallwelle eben 16ms, wegen dem Umweg, zu spät kommt. Darüber nimmt der Phasenfehler ständig zu und es kommt eben nicht nur zu positiven sondern auch zu negativen Schalldruckadditionen.
Dein Hornvorschlag ist mit 2,8m auf eine untere Frequenz von ~ 61 Hz abgestimmt. Das lässt sich auch prima in der Simu sehen. Exakt bei dieser Frequenz (und nur da) wird durch das Horn ein Delay (also ‚Verspätung’) von 16ms erzeugt, was dazu führt dass eben die 61Hz Frequenz eine 180° Phasendrehung erfährt [Also: „geht“]. Bei 123Hz passiert das wieder, allerdings nun mit 380° und immer noch 16ms Verspätung – dazwischen kommt es aber zur Auslöschung [Also: „geht nicht“]. Die nächsten Peaks kommen bei 183Hz (540°) und bei 244Hz (720°) [Also: „geht“] – und wie gesagt dazwischen immer wieder Auslöschungen mit immer größerem Phasenversatz [Also: „geht nicht“] (das war jetzt mal schnell mit dem Taschenrechner).
Und diesen (geht/geht nicht-Kammfilter-) Effekt zeigt jedes BL- Horn – sonst isses keines. Ich bin der Überzeugung dass diese unzweifelhaft akustischen Auswirkungen zu einem Klangbild führen, das man mögen kann – oder nicht. Nur das wollte ich sagen. Dass die Physik so ist, wie sie ist, ist ja nicht Deine Schuld, Horst, aber alle Simus und Messungen die ich kenne beweisen dass die Theorie stimmt – und das ist nicht meine Idee oder Theorie, sondern einfach Physik.

Die Kammfiltereffekte sind da, weil das Horn nach Optimalitätskriterien, winzig ! klein ist, aber bis 120 Hz/18 dB super zu gebrauchen ist.

Optimalitätskriterien – ein großes Wort !!
Ob das wirklich für ein Bass im 280Liter-Gehäuse der nur 60 – 120Hz kann zutrifft darf man bezweifeln.
Und: winzig klein ist bei 280Liter !! doch auch vermessen......
Ich hoffe, dass der Kammfiltereffekt ausreichend erklärt ist, und dass
das mit den Optimalitätskriterien und winzig klein zu tun hat niemand mehr ernsthaft glaubt.

(von maha) Ein Vorschlag:
Hornhorst soll seine Konstrukte auf 70 Liter Bauvolumen beschränken. Dafür stellt Der_Axel den Ripol ganz in´s Eck.

Darum ging’s doch gar nicht! Das ist hier doch kein hhorn gegen RiPol – Thread !
Horst hat einen Diskurs zu seiner Konstruktion gewünscht. Von mir hat er das bekommen, und zwar keine Vermutungen oder Glaubensangelegenheiten, sondern technische Begründungen und Erläuterungen technischer Zusammenhänge – und hier schätze ich auch Deine Beiträge, Martin (unsachliche Entgleisungen passieren mir schon auch mal, wenn ich mich zu sehr angegriffen fühle!).

[PeterG]

Hi Der Axel,

sicher bringt die Physik Auslöschungen usw. mit sich. Nur ist die Frage: wie groß sind diese im Verhältnis zum Gesamtschallergebnis? UND wer hat im Bassbereich im Zimmer einen graden Amplitudenverlauf???????

@Hornhorst,

bei zu kleinem Mund würde ich sogar sagen, dass Horn muß noch länger als Lambda/2 werden! Außer wir reden von 15-18".

MfG
Peter

[hornhorst]

Hallo Axel wie kommst du auf 16 ms?

1 ms sind 34 cm !!

Hier zeigt sich deine Erfahrung und Interpretationskunst,
ich kenne nicht mal ein HT Horn was mehr als 3 Oktaven
gut übertragen kann.

Das Bass-Horn hat einen k Faktor von 19 Hz die max.
Bandbreite ist also nur bis höchstens 160 Hz zu
nutzen, ich bekomme bei Nutzung bis 120 Hz
linearität und Schalldruck, das sind gerade 2,5 Oktaven.

Winzig! sag uns doch mal wieviel qm Mund man
nach "Optimalitätskriterien" haben müsste. (z.B.35 Hz)

Ich bin offen und direkt, ich hasse etwas
schreiben zu müssen was du wissen müsstest,
deshalb must du nicht Gegenreden schreiben die
eher Unverständnis dokumentieren.

Es liegt mir fern dich zu beleidigen, sachlich bleiben
auch wenn die Formulierungen persönlich interpretierbar
sind, das könnte aber auch das schlechte Gewissen
oder die Persönlichkeitsstruktur sein.

Das wichtigste ist die Abstrahl- Aufstellvariation, ich
dachte darüber würden einige sprechen wollen.

Wem das zu groß ist kann ja das ALPHORN nehmen
135 L, schau doch mal die Messungen.
Mancher sucht einen 38iger und staunt unglaubig das
der Bass von einem 16 cm erzeugt wird, geht auch mit AL170.

Insofern ist Hören am wichtigsten, es erschließt
mehr Wahrheit als Simus und Interpretationen.

Danke für deine Beteiligung, auch wenn ich nicht deiner
Meinung bin.


Lamda1/2?
Meine Erfahrung zeigte: in Wohnräumen
ist die erste Schallschnelle (tiefste Freq.) noch im Horn völlig
ausreichend,(z.B 40 Hz= 8m =2m Horn) wenn es noch
länger wird sinkt der erste Kammfilter Effekt in den
Übertragungsbereich. Bei Längen über 3,4m.


Habe eben selbst gekuckt:
40 Hz erfordern theoretisch 5,9 qm Mund, da ist mein Horn
wirklich klein.
Wenn du 19 Hz nicht verstehst, schau dir mal den
Blind- und Wirkanteil bei ExpoHörnern an, erst
1 Oktave über k spielt das Horn erst richtig.
Deshalb sind manche Konstrukteure ja auch
enttäuscht mit einem 40 Hz Horn erst bei ca.70 Hz
genügend Schalldruck zu bekommen.

Ich stelle gerade fest, dass mit den Infos in diesen thread
jeder selbst konstruieren kann und auf
Fremdbaupläne verzichten kann.

[hornhorst]

Hallo Axel,

bei Durchsicht des threat musste ich feststellen, dass
deine Frequenzsimu Falsch ist !! die Membranbewegung
aber richtig?!

Ich habe meine Simu veröffentlicht:
http://www.hm-moreart.de/101.htm
jetzt kann sich jeder ein Bild machen.

Den Schalldruck bei Eckaufstellung können
die AL 170 in BR mechanisch kaum erreichen,
mit allen Begleiterscheinungen. da nutzt auch der
dickste Verstärker nichts.

Hast du nicht Angst was die Leute jetzt denken?

Du nimmst den Mund sehr voll und drohst jetzt dich ruinös
zu verschlucken.

Du weist nicht wie hoch die Schallgewindigkeit ist,
Du kannst nicht mal AJ bedienen und kennst kein
Öffnungsmaß und redest über Hörner,
wie kannst du deine LS entwickeln ohne Kenntnis der
Schallgeschwindigkeit,
das du anscheinend auch noch versuchst zu manipulieren
nehme ich persönlich.
Das war kein Tippfehler das Horn zu kürzen.

Ich hoffe das Publikum zieht ihre eigenen Rückschlüsse auf Kompetenz und Geschäftsgebaren.

Ich bin enttäuscht, hättest du dich nicht beteiligt
ständest du jetzt besser da, welch geistig Kind mußt du sein?

[Eddy Currant]

langsam langsam !!

Hey hornhorst,
mal schön langsam, das mit den ms hab ich zwar nicht verstanden denke aber mal, dass man da was rechen kann.
aber bisher konnte ich den Ausführungen von Alex ganz gut folgen, was mir bei deinen lückenhaften und und kryptischen Angaben nich gelingen will.
Da finde ich dei Reaktion voll daneben, unsachlich und für mich auch nicht wirklich nachvollziehbar.

Da mußt du aufpassen dass das Publikum nicht Rückschlüsse zieht, die zu Lasten deiner Kompetenz - und deinem Stil geht.

meint Eddy

[jhohm]

Hallo Hornhorst,

kleiner Tip am Rande : AJHorn stellt Kurven farbig dar; Du könntest also Screenshots in Farbe anfertigen; dann versteht auch jeder Die Diagramme auf Deiner HP....- wenn Du dann noch eine Erklärung dazu schreiben würdest...
Schön wäre es, wenn Du dann auch noch die Seite mit den Hornparametern dazu zeigen würdest; und die Seite mit den TSP für den verwendeten Basslautsprecher - damit man mal sieht, wie Du das Horn simuliert hast. Und noch eine frage:
Wieso simulierst Du jetzt eigentlich Eckaufstellung; für Axel Hast Du doch Bodenaufstellung vorgegeben...

Wenn du fair bist simulierts du für ALLE noch einmal,
h 38
b 40
l 2,8
dl 0,7
AH 200
Vvk 6
ß1 50
Boden
2x AL 170
oder 1x 250 TIW

bitte mit Membranbewegungen.

und wenn du schon dabei bist deine BR auch mit AJ
wegen der Vergleichbarkeit.

Ausserdem denke ich, wird Axel schon mit AJHorn umgehen können, allerdings scheinst Du zu sehr Hornfixiert zusein, als das Du objektiv sein könntest... - die Membranamplitudebei BR ist immer noch geringer - bei 1W - als bei dem Horn...

Gruß Jörn

[hornhorst]

Hast du dir die Simus angeschaut?

Wenn etwas kryptisch ist, frag doch mal.

Das jemand zwei verschiedene Simus als
eine Verkauft um seine Argumentation
am Leben zu erhalten, ist mehr als daneben,
als Kunde bei ihm würde ich ihn jetzt verklagen.

Du siehst ich nehme sowas sehr persönlich,
wenn ich Axel jetzt in einem thread treffe,
werde ich mir eine nein mehrere Maßnahmen
einfallen lassen.
Ich bin sehr sauer und habe einen richtig dicken Hals.

[jhohm]

Horst,

Du bist mit Deiner Art irgendwie selber schuld...
Welche Kurve ist was in Der schönen Simu?
Du gibst weder Hornparameter an noch die TSP des Lautsprechers, geschweige denn ein erklärendes Wort.....

Gruß Jörn

P.S. nicht mal die Hornkontur hast Du angegeben; da kannst Du die die Simu immer so hinbiegen, wie Du es gerade brauchst...seriös ist das nicht gerade....

[hornhorst]

Jholm,
Mann,
die untere Simu ist die Bodenaufstellung, darüber Ecke!
wir reden die ganze Zeit über 2xAL 170

Um den Schalldruck Boden zu erreichen
muss die BR ca.4 Watt leisten, rechne dir doch dann die
Membranbewegung aus (x4),

Eckaufstellung 1W kann die BR mechanisch garnicht mehr
erreichen, egal welcher Verstärker.
Und Simufetischsten bitte nicht sagen "aber wenn ich die BR
auch in die Ecke stelle" erst anhören.

Das du Daten nocheinmal haben möchtest du du selbst
zitiert hast und das als nicht seriös betrachtest ist
frech aber auch zum Lachen.

Axel ist ja so seriös!??

[jhohm]

Hallo Horst,

die Wirklichkeit ist die, das ein normales Wohnzimmer 25m² hat und die Zimmerlautstärke bei ca. unter 70 db liegt
->
siehe Definition Zimmerlautstärke ...
Was soll ich mir also die ecke mit so einem Okkulyten vollstellen, wenn es ei Ripol, den ich frei und flexibel hinstellen kann, wo er akkustisch günstig steht, besser bedient bin?

Und natürlich kann ein AL170 in der Exke auch seine 6 dB mehr, wenn man mit Visatonangaben simuliert, kann er bei 50 Hz auch seine 102 dB; da wir ja von 2 Stk reden, kommen nochmal 3dB dazu... -> also ausreichend...

Aber erkläre mir jetzt bitte, wieso die BR-Box bei Eckaufstellung 1W nicht erreichen kann, Du bist da bestimmt schlauer als ich

Gruß Jörn

[jhohm]

Original geschrieben von hornhorst
Jholm,
Mann,
die untere Simu ist die Bodenaufstellung, darüber Ecke!
wir reden die ganze Zeit über 2xAL 170

Um den Schalldruck Boden zu erreichen
muss die BR ca.4 Watt leisten, rechne dir doch dann die
Membranbewegung aus (x4),

Eckaufstellung 1W kann die BR mechanisch garnicht mehr
erreichen, egal welcher Verstärker.
Und Simufetischsten bitte nicht sagen "aber wenn ich die BR
auch in die Ecke stelle" erst anhören.

Das du Daten nocheinmal haben möchtest du du selbst
zitiert hast und das als nicht seriös betrachtest ist
frech aber auch zum Lachen.

Axel ist ja so seriös!??

Horst,

mit Dir zu diskutieren ist irgendwie so, als wenn ich der Wand sage, sie soll grün werden - also sinnlos!
Welche hornkontur verwendest Du?
Woher soll man wissen, was Boden- und was Eckaufstellung ist?
Wieso schafft BR nicht 1W bei Eckaufstellung?
Axel ist seriös, ja, weil er nämlich aus seinen Konstrukten kein Geheimnis macht, sondern jedem hier - ok, Dir evtl nicht - bei der konstruktion eines Ripoles jederzeit hilft und auch nicht 25€ für einen Plan haben möchte.....

Gruß Jörn

[hornhorst]

Jholm,
was ist los???!!
Eckaustellung Horn 1 W, 2xAl 170 ca. 108 dB,

Ist mit der BR nicht zu erreichen, egal wieviel Watt.

Die elektrische Belastbarkeit ist viel größer als die
mechanische, normal hätte ich deshalb die
max. SPL Simu auch noch weggelassen,
da mechanisch nicht zu erreichen.

War das kryptisch ausgedrückt, ich finde nicht,
aber jetzt hast du es hoffentlich verstanden.

Wenn du nicht mal weist das Eckaufstellung mehr
Schalldruck gibt, bist du im Falschen thread.

Meine Hornkontur siehst du im Bauplan,
vielleicht möchtest du noch das Innenvolumen
wissen habe ich ja auch nicht angegeben,
ich bitte dich was soll das!??

Auch wenn dein eigenes Horn ja nicht so doll war,
frage ich mich warum, und wie hast du es überhaupt
konstuiert, bei den Bemerkungen hier.

[jhohm]

Horst,

wozu brauche ich 1W/108dB, ausser um anzugeben???
Schalldruck ist nicht Alles, und wer betreibt schon ein Subwoofer an einer 1,4W-Röhrenenstufe...

Wie ich mein Horn konstruiert habe, steht auf meiner HP, nämlich mit AJHorn. - Aber was sucht das jetzt hier? - Das scheint 'ne Tour von Dir zu sein, im Hifi-Forum reitest Du auch auf meinem Horn rum, wenn du nicht weiter weisst...

Und was Du geschrieben hast von 1W bei BR, wo stehen da die 108dB?? -> kannst ja den von mir zitierten Text mal durchsuchen danach.
Die Hornkontur solltest Du fairerweise Axel mit angeben, wenn er schon was für Dich simulieren soll, aber in den Angaben hast du nichts von einer Kontur geschrieben...Auf der von Dir angegebenen Seite steht im "Bauplan" auch nichts über die Kontur...

Was soll's, Deine Hörner sind ja evtl nicht schlecht, nur gibt es flexiblere Konstrukte, deren Baupläne umsonst zu haben sind...

Gruß Jörn

[hornhorst]

Jholm,

kannst du nicht lesen oder verstehst du es nicht?

du schreibst:
Woher soll man wissen, was Boden- und was Eckaufstellung ist?
und das obwohl du AJ horn besitzt und alle nötigen Daten,
und sogar ein Horn konstruiert hast sowie den TUBA Plan besitzt.

Wenn du meinst die Kontur oder so sei wichtig,
du kannst doch simulieren und dem Publikum zur
Verfügung stellen.

Ich hoffe du hast deine Seite schon geändert,
ich fand nur merkwürdig, das du dein Horn lobst
und auf einer anderen Seite eher von einer Fehlkonstruktion
schreibst, soll ich jetzt wieder Seriösität ins Spiel bringen.

Es geht mir einzig um Klang und Hörerlebnis, dir scheint es
um etwas anderes zu gehen.

Angeben!!? das ist schon Präpubertär.