Plattenabsorber, Helmholtz, alles interessant!!!!

[Jann]

@Kay*
An anderer Selle im Forum ist das Thema DBA für mich schon behandelt worden und für nicht optimal befunden worden, da es bei mir sowieso nur eine Mittellösung geworden wäre.....
Die Multisubanordnung würde ebenfalls schwieriger verlaufen. Je kleiner der Raum, desto weniger Aufstellungsmöglichkeiten

Im Forum steht sicher einiges, aber das Thema ist sehr komplex, fast noch komplexer als manch ein Lautsprecherbau und dadurch sehr individuell. Wenn ich mich rein auf diesen Thread beschränken würde, hätte ich nicht oft andere Seiten angesprochen, auf denen ich dies und das gelesen hätte.

Jann

[Kay*]

Hallo Jann

fast noch komplexer als manch ein Lautsprecherbau

das Thema ist komplexer,
aber Voraussetzung für den sinnvollen Betrieb von LS.

Ich würde dir unbedingt Messungen mit einem und
zwei Subwoofern empfehlen wollen.

wo hast du ein DBA diskutiert?

[Jann]

http://www.visaton.de/vb/showthread....&highlight=dba

Hast du Helmholtzabsorber bei dir Zuhause???

[Kay*]

Original geschrieben von TurboOmega


Hast du Helmholtzabsorber bei dir Zuhause???

Nein,

ich hatte früher mal sowas probiert,
habe jedoch ähnliche Erfahrungen gemacht, wie alle anderen,
HR ist nicht effektiv

[Jann]

@Kay*
Womit wurdest du glücklich? Plattenabsorber oder womit???

Und hast meinen Thread gelesen, da wurde mir letzten Endes der Tipp gegeben kein DBA zu nutzen......ich bin ehrlich gesagt auch nicht bereit den ganzen Kram mit Delay und so zu zahlen, das wird mir viel zu teuer.....

Man attestierte mir vor kurzem übrigens ein Überreagieren, was das Dröhnen anginge. Manch anderer sagte, dass es bei mir gar nicht so schlimm sei, nur der Nachhall störe, aber bassmässig alles OK sei, daher denke ich mittlerweile, dass mit Plattenabsorbern sehr viel noch zu machen ist!

Jann

[PeterJ]

Original geschrieben von Kay*
Nein,

ich hatte früher mal sowas probiert,
habe jedoch ähnliche Erfahrungen gemacht, wie alle anderen,
HR ist nicht effektiv

Was heißt ist nicht effektiv ?

Wenn ein gut abgestimmter HR eine Minderung um mehrere DB bei der gewünschten Raumresonanz bringt, so ist dass schon ein beachtliches sehr gut hörbares Ergebnis.
In umgekehrter Folgerung sind dann BR-LS auch nicht effektiv oder ??

[walwal]

Einspruch

BR ist effektiv, weil die ganze Energie durch den Kanal muß.

HR ist ineffektiv, weil nur ein Bruchteil der im Raum verteilten Energie in den HR gelangt.

Bei meinen Versuchen mit 100 Liter HR war die Wirkung Null, obwohl der HR genau dort resonierte, wo gewünscht.

Plattenschwinger haben eine viel größere Wirkfläche. Allerdings breitbandig.

Gegen tiefe Raumresos lässt sich kaum was machen, außer Boxenstandort und Hörposition verschieben.

Auf alle Fälle Fälle verringern die Plattenabsorber oder Lochplatten mit Steinwollehinterfüllung den Nachhall im Raum, was schon viel bringt.

Ein DBA könnte helfen, wenn der Raum quaderförmig wäre. Ist er aber nicht, also hoffnungslos.

Vieleicht kannst du die Decke abhängen, zumindest teilweise, mit Akustikplatten, die im Bass bevorzugt absorbieren...

[Kay*]

Hallo Peter,

Wenn ein gut abgestimmter HR eine Minderung um
mehrere DB bei der gewünschten Raumresonanz bringt, so
ist dass schon ein beachtliches sehr gut hörbares Ergebnis

Ach so,
ich nehme einen parametrischen EQ und kann ohne grossen
Aufwand mal eben 20dB abschwächen.

Ach, und was ich auch immer wieder gerne zum besten gebe,
Resonanzen sind gut, wenn Verteilung und Pegel stimmen.

In umgekehrter Folgerung sind dann BR-LS auch
nicht effektiv oder ??

beweise mir die Effektivität von Absorbern durch Messungen

Hallo walwal,
alles andere findet meine Unterstützung, jedoch

Ein DBA könnte helfen, wenn der Raum quaderförmig
wäre. Ist er aber nicht, also hoffnungslos.

halte ich für falsch.
Man wird mit keinem Prinzip, dass theoretische Optimum
erreichen. Versuche sind aber immer wenigstens lehrreich.
Ausserdem muss es ja nicht unbedingt DBA sein.
Multisubs sind eine Alternative.

Hallo Jann,

ich bin ehrlich gesagt auch nicht bereit den ganzen
Kram mit Delay und so zu zahlen, das wird mir viel zu teuer

na dann lass' uns mal abwarten, wie teuer dich passive
Wege kommmen.

Abgesehen davon, hättest du dich mit dem Inhalt meiner
Empfehlungen beschäftigt, hättest du mit Sicherheit
bemerkt, dass man man nicht zwingend ein Delay braucht,
genauso wenig 8 Subwoofer.

Womit wurdest du glücklich?

Bisher garnicht, da ich blöderweise eine Wohnung unter'm
Dach bewohne. Da kann ich mich auf den Kopf stellen,
ohne stabile Decke wird das eh nix.

[Jann]

Ähm, was soll bitte am Passiven teurer sein??? Deine Aussagen scheinen entweder voller Sarkasmus oder Arroganz zu strotzen oder kommt es mir nur so vor??? Plattenabsorber meiner gewünschte Größe kommen mich insgesamt nichtmal auf 200€, wenn nicht sogar sehr viel weniger! 1-2 Subs dazu, ein Verstärkermodul und ich bin happy. Ein Delay brauch mindestens 2 Stereoverstärker mit ausreichend Kraft, ein Behringer und 8 Chassis......also ich finde die passive Lösung um ein vielfaches günstiger! Vor allem weil DBA und passiv zusammengehören, trotz der angeblichen Vorteile!

Peter hat sehr gute Erfahrungen mit HR's bei sich Zuhause gemacht! WIeso wird seine Erfahrung niedergemacht?

Und wenn du walwal gegenüber sagst, dass nur die Versuche klug machen, dann muss ich kontern, dass nicht jeder einen Goldesel Zuhause zu haben scheint, wodurch man mal eben ein ganzes DBA Zuhause testen könnte...

Und zu deinen Tips......Wenn du meinen Bericht zum Thema SBA-DBA gelesen hättest, so hättest du auch gelesen, dass ich das Thema der Multisubs von Harmann auch schon durchgesponnen habe, genauso wie DBA, etc........

Wieso kann man in einem Forum nicht mal ohne Arroganz und einfach nur lieb und nett miteinander texten? Nur weil es komplex und schwierig ist, sollte man sich, nur weil man anscheinend Ahnung hat, nicht auf einem elitärem Ross zu wissen glauben.

Walwal zum Beispiel ist wahnsinnig zuvorkommend, er schreibt mir desöfteren PNs, in denen er mir Tips zu meinem Problem gibt, sich selber damit zu befassen scheint. Hier einmal ein Danke an ihn, und eine große Entschuldigung, da ich mich nie bei ihm zurückmelde.....

Oder PeterJ, der mir diverse Simulationen anbietet/-bot, mit seinen praktischen Erfahrungen wirklich direkt hilft und sich ebenso dem Problem annimmt.

Es gäbe noch viele Namen, die auf nettere Art und Weise zu helfen wissen......

Mein ganzer Post ist sehr auf Konfrontation aus, dessen bin ich mir bewusst. Dies mache ich aber aus dem Grund, da mir dieses hohe Ross, von dem gesprochen wird, ganz und gar nicht gefällt. Dieses Forum ist ne kleine Familie und jeder hilft jedem und jeder sieht jeden als Gleichgesinnten, bei dir iwie nicht zu erkennen.

Liebe Grüße,

Jann

[Kay*]

Hallo Jann,

Plattenabsorber meiner gewünschte Größe kommen
mich insgesamt nichtmal auf 200€

wenn du es aufgebaut hast, belege dann bitte die Wirkung
unter 100Hz per Messung, dann haben wir alle einen Nutzen.
(ich habe es doch richtig verstanden, dass du unter 100Hz
in die Akustik eingreifen willst?)

Kleine Spielerei,
1qm in einer 20 Jahre alten Wohnung kosten etwa 1100euro,
wenn man kauft. Solltest du diese Fläche für Absorber
verwenden, hat dich diese Fläche den Preis gekostet, da
du sie anderweitig nicht mehr verwenden kannst.

Peter hat sehr gute Erfahrungen mit HR's bei sich
Zuhause gemacht! Wieso wird seine Erfahrung niedergemacht?

Alle anderen Leute, mit denen ich bisher zutun hatte,
waren anderer Meinung als Peter, übrigens auch 'walwal'.
Im übrigen wird Peter nicht 'niedergemacht', sondern es
wird um Aufklärung nebst Messungen gebeten.

Bisher hat niemand Messung beibringen können, und dieses
entspricht <b>meinen </b>Erfahrungen.
Wvier verwendet ja auch HR, aber mit mehreren 100 Litern.
Ob das in einen Wohnraum mit etwa 15qm sinnvoll ist?

Wieso kann man in einem Forum nicht mal ohne
Arroganz und einfach nur lieb und nett miteinander
texten?

mir würde es schon reichen, wenn Unterstellungen
unterbleiben würden.

Was soll das eigentlich, dass du schon wieder mit dem
DBA und den Kosten anfängst?
Hatte ich nicht gerade etwas anderes zum Antesten
empfohlen?

Ansonsten, auch du wirst ausprobieren müssen, da dein
Wohnraum eben nicht einfach Schuhkarton-Form hat, und
wie dir schon jemand anderes geschrieben hatte,
Simulationen haben Grenzen.
Die Praxis verhält sich gerne mal ganz anderes.

[Jann]

Genau, Unterstellungen. Wenn man sich der Bedeutung dieses Wortes mal klar macht, dann wird man erkennen, dass es nichts böswilliges ist, sondern etwas ganz legitimes.
Ich unterstelle ganz klar überhebliches Verhalten!

Im Internet gibt es genug Stellen, in denen nicht nur Peter den HR als funktionierendes Mittel nennt! Und sogar hier im Forum gibt es sogar gemessene Werte!

Zum Preis: Rechne bitte auch in deiner komischen Rechnung auch das DBA ein, welches die qm à 1100€ wegnimmt......vollkommen herbeigezogen und nicht mit den tatsächlichen Kosten in Verbindung stehend.

Walwal habe ich auch nicht in Verbindung mit dem HR gesetzt, man sollte bitte auch trennen, wenn es um eine Diskussion mit Beispielen geht.
Auch wenn du HR's als vollkommen unbrauchbar in der Praxis ZUHAUSE einstufst, so kannst du nicht in Frage stellen, das Plattenabsorber unter 100Hz im Hörraum nichts brächten, denn das tust du in deinem letzten Beitrag, denn auch da willst du erst daran glauben, wenn Messungen vorhanden sind.

Was ich desweiteren komisch finde ist, dass du von deinen Erfahrungen sprichst, die du nicht mit Messungen zu beweisen scheinen kannst, im Gegenzug aber Messungen erwartest, um deine Meinung zu wiederlegen. Verstehe einer diese Logik?!

Und das DBA nahm ich deswegen wieder in meine Diskussion auf, da du wieder von diesem redetest, auch wenn du es nur als eine Möglichkeit nanntest, der andere Möglichkeiten gegenüberstehen, dies nehme ich als Kritikpunkt an.
Aber auch andere von dir genannte Lösungen sind doch ähnlich kostenintensiv. Um eine funktionierende Multisubanordnung zu erreichen muss man entweder 2 Subwoofer total praxisfern aufstellen oder auch wieder 4 Stück nutzen. Treibt wieder die Kosten hoch.....

Worum ich doch eigentlich nur bitte ist, dass sich mit dem Erwünschtem beschäftigt wird und nicht mit dem Möglichem! Ein signifikanter Unterschied, wie ich zu meinen scheine.
Schade, dass ein so toll begonener Thread so vermurkst wird.
Messungen sind zudem nicht das Maß aller Dinge, sondern das erhörte Ergebnis. Eine Simulation kann einem Anhaltspaunkte geben, der Bau und der Hörtest bietet einem Genugtuung, eine Messung dagegen in den meisten Fällen eine krankhafte Suche nach Problematischem, welches angeblich störe, aber nichtmal ermerkt würde, wenn man es nicht auf einem Messschrieb sähe.

Ach man, ich lasse das hier jetzt einfach sein mit der Diskussion. Ich werde meine Plattenabsorber für UNTER 100Hz bauen, werde meine Erfahrungen hier eintragen, ohne Messung. Wenn es jemandem hilft, freue ich mich, wenn es mir nutzt und ich dadurch ein besseres Ergebnis erziele umso mehr. Alles andere interessiert mich nun nicht weiter!

Liebe Grüße,

Jann

[Kay*]

Hallo Jann,

ich erkläre dir jetzt mal, was ich für eine Unterstellung
halte.

Auch wenn du HR's als vollkommen unbrauchbar in
der Praxis ZUHAUSE einstufst,

ich habe von mangelnder Effektivität gesprochen
.... und das erscheint mir leider ein nötiger Hinweis
bei deinem kleinen Raum, auch wenn's nicht gefällt.

Was ich desweiteren komisch finde ist, dass du
von deinen Erfahrungen sprichst, die du nicht mit
Messungen zu beweisen scheinen kannst

völlig korrekt,
ich habe vor etwa 15 Jahren einen HR gebaut und gemessen.
die Messungen habe ich nicht aufgehoben, da ich
ausschliesslich in unmittelbarer Nähe der Kiste überhaupt
einen Effekt nachweisen konnte.

Aber auch andere von dir genannte Lösungen sind
doch ähnlich kostenintensiv

???
du schreibst von 1-2 Subs, also baue 2 und teste.
Ich kann mich noch gut an Zeiten erinnern, wo man keine
Subwoofer kannte, sondern einfach zwei Fullrange-Boxen
in Betrieb hatte. Vielleicht war's garnicht so falsch
den Raum von zwei Punkten aus anzuregen?

Messungen sind zudem nicht das Maß aller Dinge,
sondern das erhörte Ergebnis

prima,
dann stimmst du den Absorber eben nach Gehör ab.
Auch gut, aber eben nicht effektiv, wenn man keinen
Goldesel zuhause hat.

Ich werde meine Plattenabsorber für UNTER 100Hz bauen

... und wie baust du die Dinger?

nur mal so ein Beispiel:

http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp
z.B.
Calculate frequency of absorption of the Panel Absorber

Panel mass 20 kg/m2 !!
Depth 10 cm

Frequency of absorption 42,43 Hz
recommended width 101,64 cm
recommended length 609,83 cm
Area 6,2 m2 !!

Viel Spass!

[Kay*]

Hier noch ein Beispiel für einen Absorber mit "freischwingender" Stahlplatte

http://www.customaudiodesigns.co.uk/...odex_plate.htm

[Jann]

Ich möchte nur noch auf Sachen eingehen, die zum Thema passen, von daher.....

Die Seite, die du postest kenne ich bereits und diese ist meiner Meinung nach vollkommen realitätsfremd. Denn jeder weiß, dass man nicht mal eben eine 6qm-Wandfläche für einen Plattenabsorber nutzt.

Ein Plattenabsorber wirkt ab 50cm Seitenlänge, was heißt, dass 0,25m² schon als Plattenabsorber funktionieren würde. Die Wirkung ist eine andere Sache, je größer, desto stärker. Die Frequenz wird nur durch das Flächengewicht und die Tiefe zur Wand in Abhängigkeit gestellt, die Größe kürzt sich aus der Rechnung vollkommen raus.
Die Fläche des Absorbers bestimmt nun den WIrkungsgrad. Ich kann auch für eine Frequenz einen 10qm großen Absorber machen, die Wirkung wird dann noch größer, aber muss ich das?!

Ich habe meine störenden Frequenzen jetzt "erhört", kann sein, dass ich etwas daneben liege, aber sie decken sich schon recht gut mit den Simulationen. Die vier störendsten habe ich mir rausgepickt und werde nun versuchen diese über kurz oder lang zu dämpfen.

Zu den Standboxen.......ich betreibe vorne 3 ausreichende große Lautsprecher, welche alle auf Large laufen und hinten zwei Small-Lautsprecher. Und nein, für Heimkino reicht es nun nicht aus, daher Subwoofer.....und selbst nur mit den Standboxen dröhnt es....

Maikrawalle im Internet, wer weiß.......

[Kay*]

Jann,

Die Seite, die du postest kenne ich bereits und diese ist
meiner Meinung nach vollkommen realitätsfremd.

wurdest du nicht schon von anderer Seite darauf
hingewiesen, dass "realtitätsfremd" möglicherweise kein
ein sinnvoller Ausdruck ist?

Zum anderen verstehe ich dein Verständnis der Foren
nicht,

ich will dich darauf aufmerksam machen, dass
- "Passive" Lösung auch Geld kosten und nicht mal eben so
umgebaut werden können, wenn's dann doch nicht passt, vgl.
die Anstrengungen von Norbert
- Davon einmal abgesehen, ich bleibe dabei,
Breitbandabsorber sind nötig zur Minderung des Nachhalls,
haben aber aufgrund ihrer Breitbandigkeit keinen
nennenswerten Einfluss auf die (unteren) Raumresonanzen,
da diese diskret und mit hohem Q auftreten.
- Wer hingeschaut, wird bei wvier einen neueren Artikel
finden. Dort wird z.B. kein QRD im Bass mehr eingesetzt,
sondern ein Bass-Array. Warum wohl?

ab jetzt lasse ich dich wohl besser in Ruhe