2 Weger - im unteren Budget bereich : BiCause

[Timo]

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oh ja ein Projekt mit dem W300s, da hab ich auch bock drauf. Ich glaube der Frank hatte mal auf seinem YouTube Kanal Hochtöner getestet, und es war einer dabei der durchaus ab 800hz eingebunden werden kann. War das ein Morell oder sowas ?

Aus eingener Erfahrung kann ich sagen, dass die KE25 im Waveguide äußerst tief getrennt werden kann, oder die Sica, die ich schon mehrmals eingesetzt habe. Von Morel gibt es die Zweiweger-Kalotte, die mit flachen Filtern einsetzbar ist, dann aber wird es ein Dreiweger, ... Aber ganz egal, hat mit deiner Box nichts zu tun, ist gut geworden. Wie hast du sie abgestimmt und wie sind die Winkelmessungen dazu? Ich könnte mir aus eigener Erfahrung vorstellen, dass man den Hochton bei 3-4 kHz etwas absenken muss, dass das Klangbild nicht nervig wird. Gruß Timo

[Ph-il]

@ ubix, ja durchaus möglich das Kratzer vorhanden sind, waren gebrauchte Chassis.

Timo: linear im Nahfeld und 1m. Kontrolle der vertikalen und horizontalen abstrahlung, sowie klirr und Impedanz. BR erfolgte im Ausschluss verfahren nach klirr Anteil und Portresonanz. Gefunden wurde ein kompromiss aus Tiefgang, wenig störungen und „direktheit“. Ich hatte im vorfeld 3 br längen und volumen durchgerechnet und danach getestet, gemessen, gehört.

die Abstimmung ist erfolgt nach erster Weichensimulation, hören, messen, verwerfen. Klang nicht gut, und messtechnisch nicht ok, sowohl akustisch als auch impedanz.

daraufhin habe ich die FW um einiges erleichtert, und bin einfach mal nach keep it simple gegangen, weniger Bauteile, flachere Filter.
reingehört und für gut empfunden.
danach auf Achse linear abgestimmt.
gegengeprüft mit horizontalen und vertikalen Messungen, siehe eingangspost.

Danach mit dem zukünftigen Besitzer (Musiker) Zusammen den Hochton abgestimmt.

meine Vermutung, der Bass wird wieder etwas zu fett in anderen Räumen sein, Falls dem so ist muss ich vor Ort anpassen, oder der Bassregler ins minus gedreht werden.

Meine Frau durfte(musste ) gestern probehören, und war sehr begeistert.

ich werde versuchen am freitag nochmal Messungen durchzuführen. Bin die restliche Woche stark eingespannt und schaffe es nicht vorher.
ggf lade ich die boxsims morgen im laufe des Tages hoch.

[Ph-il]

Die g25ndwg verhält sich sehr linear wenn sie nicht in einer Schallwand sitzt.
macht es zu einem ganz anderen Chassi.

ja der bereich um 2-3khz ist leicht zurück genommen aber das erfolgt aus der Beschalltung mit einem Saugkreis der nach möglichkeit einfach nur etwas die resonanz bügelt.
ansonsten ab 8khz etwas eingebremst mit einem reihen L 0,1mh

[Timo]

das macht für mich alles sehr viel Sinn. Danke fürs Zeigen.

Der Hochtöner hat ein kurzes Waveguide und läd bei um die 3-4 kHz, da ist dann auch ein Peak im Frequenzgang zu erkennen, den man runternehmen muss, da er auf jedem Winkel folgt. Nimmt man diesen runter kann man gut auch tiefer trennen, ... Wobei man etwas aufpassen muss, denn je tiefer getrennt wird, desto mehr wird das Chassis elektrisch wie auch mechanisch belastet. Eine KE25 zB im Vergleich, hat ganz andere Dimensionen oder Möglichkeiten dass die Abwärme weg kann, das hat die kleine Kalotte nicht. Und je tiefer, dass getrennt wird, wird auch das Schwingsystem mechanisch mehr belastet, was zu Litzenbruch oder ähnlichen Dingen kommen kann, ... Bei der TL16H haben wir mal sowas vorgerechnet bekommen, damals von Friedemann, ... So ein TL16H wird eher mechnaisch zerstört als elektrisch, ... das ist beim G25NDWG sicher auch ähnlich. Denn mit dem hohen Kennschalldruck kommt da kaum elekrische Leistung durch. Und die 110dB die die Kalotte sicher auch kann, ist eher der W250S der Flaschenhals. Also alles gut gemacht, kann auf seiten der Kalotte nichts passieren, ...

Interessant ist der W250S was die Trennfrequenz angeht. Schon richtig oft hat man tolle Zweiweger gesehen, die ich teilweise auch schon gehört habe. Ganz wenige schaffen diese hohe Trennfrequenzen als 10 Zöller, ... die neueren Treiber von Visaton können das nicht mehr, z.b. der TIW250 hat bei um die 1000 Hz eine Problemstelle, wo ich nicht höher gehen würde. Aber es gibt einen besonders Guten, der dies auch kann, der GF250, der hat betrachtet auf den Frequenzgang eine ganz ähnliche Qualität wie der W250S, ... Trennbar bei maximal 2-2,5 kHz, ... da wird es dann wieder für 25er Kalotten interessant, da gibt es einige die das können.

Jetzt wo du es erwähnt hast, je einfacher die Weiche wurde, desto "richtiger" hat das System geklungen. Sehr oft hatte ich das gleiche Empfinden, in passiv. Auch dies kann ich voll nachvollziehen. Ich habe schon häufig eine 24 dB-Weiche simuliert und am Ende ist es eine 12 dB geworden, ... Gerade bei Treibern die keine ausufernden Resonanzen haben sind flache Trennungen meist die bessere Lösung, ... Bin sehr auf die restlichen Infos gespannt.

Gruß Timo

[ubix]

Ich kann mich entsinnen, das Dynaudio früher eine Zeitlang 6db Weichen eingesetzt hat. Mit der einen oder anderen Korrektur.

[Ph-il]

Genau,
6db ist halt schon spannend auch was die viel gelobte zeitrichtigkeit angeht.
wenn ich den Lautsprecher anwinkel wird der Laufzeitunterschied noch etwas positiv beeinflusst.
deswegen auch bewusst als boden stehender „kompakter“ Lautsprecher desigend

[mechanic]

Die nächste extreme Aktion wäre jetzt einen W300S zu bekommen und den im Zweiweger zu befeuern, ich weiß dass dies geht. Nur ist hier das Problem einen einigermaßen passenden Hochtöner zu finden, der eine ca.-Trennung von 1000-1500 Hz verträgt. Da gibt es leider nicht mehr viele.

Ich sach´ nur: "Terra Luna" ...

[Timo]

Mit meinem letzten Post habe ich eher an eine Kalotte im waveguide gedacht.

[mechanic]

Moin Timo,
der kleine mit WG geht auch, und das sieht richtig gut aus: https://www.donhighend.de/?page_id=8182