2 Weger - im unteren Budget bereich : BiCause

[Ph-il]

Hallo zusammen,

nachdem ich mich in letzter Zeit von ein paar spannenden 2-Wege-Konzepten hier im Forum inspirieren ließ (unter anderem hatte das Projekt „Why not?“ einen gewissen Anteil daran), möchte ich euch heute mein aktuelles Projekt vorstellen:

Das Gehäuse befindet sich aktuell noch im Rohbau bzw. Teststadium; Finish und finale Bilder liefere ich nach, sobald alles fertig aufgebaut ist. Ich wollte euch die ersten messtechnischen Zwischenstände und Höreindrücke aber nicht vorenthalten. Eckdaten & Gehäuse

• Konzept: 2-Wege Bassreflex
• Volumen: ca. 60 Liter netto // mit Versteifung und Kanal geschätz 52 Liter
• Abstimmung: BR-Kanalabstimmung reiche ich noch im Detail nach (das Minimum im TT-Nahfeld liegt bei rund 46 Hz).

Zu den Messungen


Gemessen wurde mit REW (SPL-Skala unkalibriert, Fokus lag rein auf Weichenentwicklung und Phasenlage). Anbei die Diagramme:

• Nahfeld Bass & BR: Port-Pegel und TT-Nahfeld separat erfasst. Der Port fällt oberhalb seiner Resonanz zügig ab, parasitäre Rohrresonanzen halten sich absolut in Grenzen.
• Messabstand (40 cm & 109 cm, 1/12 Glättung): Akustische Trennung liegt bei ca. 2,2 kHz. Die Phasenlage im Übernahmebereich addiert gut ohne Auslöschungsdellen auf Achse.
• Ausschwingverhalten (Wasserfall & Spektrogramm): Sehr sauberes, schnelles Abklingen im gesamten Mittel- und Hochtonbereich ohne störende Resonanzfahnen.

Erste Hörprobe

Klanglich hat sich der Aufwand bisher voll bezahlt gemacht:

• Bass/Kanal: Absolut unauffällig im besten Sinne. Keine störenden Strömungsgeräusche, Flattern oder Port-Dröhnen wahrnehmbar.
• Tonalität: Obwohl im Klirr messtechnisch natürlich die physikalischen Grenzen eines 2-Wegers sichtbar sind, sticht im Gehör absolut kein Peak oder harscher Klirr unangenehm heraus.
• Klangbild: Stimmen kommen plastisch und mit tollem Schmelz, Schlagzeugbecken und Percussions direkt sauber trocken und direkt ans Ohr. Akustische Instrumente stehen frei und greifbar im Raum, ohne an den Boxen zu kleben.

Kleines Foren-Ratespiel


Um welche Treiber-Kombination es sich hier genau handelt, verrate ich noch nicht. Anhand der Trennfrequenz, des Hochtonverhaltens und des Roll-Offs könnt ihr ja mal eure Vermutungen in den Raum stellen. Sobald das Design vollständig abgeschlossen ist, lüftet sich das Geheimnis ohnehin!

Bin gespannt auf euer Feedback und eure Tipps!

Viele Grüße,

Ph-il

[Ph-il]

a

[ubix]

Wie soll man da raten? Aber der Hochtöner könnte ein Druckkammer HTH 8.7 sein? Wenn nicht, weiß ich auch nicht. Eine Offenbarung wäre ganz nett.

[mechanic]

Wie soll man da raten? Aber der Hochtöner könnte ein Druckkammer HTH 8.7 sein?

Der HTH geht nicht so weit runter und hat nicht dieses phänomenale Rundstrahlverhalten ...

[Timo]

W250s plus ht21. Treiber von Celestion CDX1-1747
Oder. BMS 4524

[mechanic]

W250s plus ht21. Treiber von Celestion CDX1-1747
Oder. BMS 4524

Moin Timo,
dann wäre "WHy not?" irreführend und es müsste "Rumpelstilz" heissen ...

[Ph-il]

W250s 8 ohm stimmt.
HT ist kein Horn, einer von Visaton. Ich muss hier die Tiefe Trennung noch auf herz und Nieren nachprüfen, erste „normal“laute versuche waren vielversprechend.

ps gebt mir bisserl zeit mit vorzeigbaren Fotos, ich möchte noch alles sauber dokumentieren und fertig machen

[Timo]

Ok. W250s und g25ndwg.

Gruß Timo

[blindrabbit]

Bin gespannt auf Details.... Die Kombination als Quasi-Koax find ich super spannend.

[Ph-il]

Timo

Leider kein quasi coax. Das war tatsächlich die allererste idee.
das nahe zusammen bringen von HT und TT ist gerade so ausreichend um keine zu groben schnitzer im vertikalen verhalten zu haben. Auf der grundlage kann bestimmt ein quasicoax gebaut werden der noch besser performt.

also soweit fertig, klingen ganz fantastisch auch wenn die Messwerte etwas klirr im 1khz im k3 zeigen. wesentlich besser als von mir erwartet.

Die G25NDWG läuft auch tiefgetrennt sehr gut, und bei normalen Lautstärken eine gute Kombination.
würde ich auf über 100db gehen wollen würde ich definitiv eine andere Kombination wählen aufgrund des Wirkungsgrades.

edit: idee meine. Farbe ist Designwunsch eines guten Freundes. er wird der neue Besitzer ab ende der Woche sein.
Ich denke die Boxen lassen sich aber mal für ein Forentreffen ausleihen falls Interesse besteht.


impedanzmessung etc folgt noch, falls ichs die Woche schaffe

edit2:
achso und Name ist BiCause. Weils halt einfach funktioniert, auch wenns erstmal sehr abwegig erscheint

[mechanic]

Moin,
sehr schön geworden, geht ja auch so fast als Koax durch. Ich hatte ja mal die "Chess" von Timmi. Der hatte ja die 25FFL mit WG eingesetzt und sogar erst bei 2kHz getrennt - und die Klirrspitze (k3 1%) auch gehabt, weil die halt der W250S macht. War trotzdem eine sehr gelungene Box, wobei dem Bass jeder Liter hilft (so richtig wohl fühlt der sich bei 80 - 90 Litern) ...

Was bei dir jetzt noch fehlt, sind schwarze Schrauben und ein Hauch von Mattlack auf den Bässen!

[Timo]

Klaus hat mir mein Kommentar vornweg genommen, der K3 kommt vom W250S, ist aber nicht weiter schlimm, und der G25NDWG kann aufgrund der Klirrwerte in der Tat so tief getrennt werden, nur passt halt eben die Abstrahlung und Bündelung nicht hundertprozentig. Aber das muss ja nicht heißen, dass die Box schlecht klingt.

Ich habe in das eine Bild etwas stärker reingezoomt. Hast du auf der Schallwand eine "Fakelinie" gezogen, ohne dass es dort eine wirkliche Fuge gibt? Das sieht ja mal richtig geil aus. Da ich slebst farbenblind bin, spare ich mir in der Regel die Beschichtung. Jetzt in diesem Falle ist das Teil des Konzepts, und es ist richtig toll umgesetzt.

Bei meinen Boxen kenne ich zwei Extreme, die immer kleiner werdene Schallwandbreite, da bin ich mittlerweile bei 14 cm und der Grundtöner der immer größer wird. 10 Zöller hatte ich auch schon verbaut mit immer wieder hervorragendem Ergebnis. Gerade die Unbekümmertheit oder Lässigkeit der Wiedergabe ist einer der Stärken solcher Konzepte.

Die nächste extreme Aktion wäre jetzt einen W300S zu bekommen und den im Zweiweger zu befeuern, ich weiß dass dies geht. Nur ist hier das Problem einen einigermaßen passenden Hochtöner zu finden, der eine ca.-Trennung von 1000-1500 Hz verträgt. Da gibt es leider nicht mehr viele.

[Ph-il]

Hi Klaus Hi Timo,

genau der k3 kommt vom w250s, fällt mir aber auch kaum auf.
haha ja entweder Mattschwarz oder vergoldetet Schrauben. Da darf der neue Besitzer sich noch daran verkünsteln.
ja mehr volumen ist immer gut, Hubraum ist halt durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Hubraum. Aber ich wollte keine Trümmer No2 bauen.

Genau, Eichefurnier Schwarz und Moorbraun mit einem goldenen Fakezierstreifen. In super Edelausführung wollte ich eigentlich Messing einsetzen, aber Zeit und Maschinenpark haben das noch nicht hergegeben.

oh ja ein Projekt mit dem W300s, da hab ich auch bock drauf. Ich glaube der Frank hatte mal auf seinem YouTube Kanal Hochtöner getestet, und es war einer dabei der durchaus ab 800hz eingebunden werden kann. War das ein Morell oder sowas ?

[ubix]

Ich habe auch mal beim linken Foto reingezomt und beim W250S am Chassis bei 4Uhr ein Kratzer entdeckt? Oder ist das nur etwas Farbe auf dem Chassis?
Das mit der glänzenden Membrane würde ich nicht wegmachen. Wenn`s schief geht, sieht es schlimm aus. Und das glänzende ist eben das gewisse Extra. Ja, die Schrauben könnte man auch Schwarz machen. Oder auch nicht. Ist alles eine Geschmackssache.

[ubix]

Die nächste extreme Aktion wäre jetzt einen W300S zu bekommen und den im Zweiweger zu befeuern, ich weiß dass dies geht. Nur ist hier das Problem einen einigermaßen passenden Hochtöner zu finden, der eine ca.-Trennung von 1000-1500 Hz verträgt. Da gibt es leider nicht mehr viele.

2 Stück davon übereinander in Reihenschaltung wie es in der Petit Orgue angewendet wurde ? SL 713 - 4 Ohm | Visaton

PETIT ORGUE | Visaton